Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Усилитель на EML-520B

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

Усилитель на EML-520B

#1

Сообщение Ратмир » 26 фев 2016, 18:38



Усилитель мой второй. Собираем с напарником, он живет в Питере я в Уфе.
Он помогает мне и с расчетами и советами.
схема классика. входной каскад вначале планировал 6Н8С(МЭЛЗ) + 6Ф6С, сейчас склоняюсь 6CG7 + 6Ф6С.
выходной EML-520B
сейчас собираю стабилизаторы входного каскада. выходные намотал, даже пришлось станочек соорудить.
Схемы пока не прикладываю, потому что все сырое не обкатанное, как соберу обязательно выложу. Если лампы конечно приедут.
uufhqy3td.JPG
ts7j5ppmu.JPG
Последний раз редактировалось Алаев Ян 11 май 2016, 14:16, всего редактировалось 8 раз.

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#61

Сообщение Ратмир » 11 май 2016, 17:37


Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#62

Сообщение poty » 11 май 2016, 19:45

Честно говоря, в той статье, что приведена, никаких упоминаний необходимости последовательного соединения резисторов с конденсаторами нет.
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#63

Сообщение Ратмир » 12 май 2016, 05:00

Владислав там есть график.
Резисторы надо рассматривать скопом по 10 шт. Соответственно добавляется по 0.56 Ом.
Я не спроста приложил замеры ESR. А так у Epcos ESR очень низкий порядка 22-40 милли ОС.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#64

Сообщение poty » 12 май 2016, 08:43

В приведённой статье лишь один график: зависимость выходного импеданса от частоты для двух вариантов блока питания. Я понимаю, что последовательные резисторы применены для увеличения ESR, но зачем это делать в данном случае - мне непонятно.
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#65

Сообщение Ратмир » 12 май 2016, 10:24

Я тоже не мог понять. Я вообще хотел просто шинкой бочонки соединить. А тут неделю по вечерам пришлось заниматься обвязкой. Чтоб график зависимости более прямой был на 20 Гц , 100 Гц.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#66

Сообщение poty » 12 май 2016, 12:10

Я запутался. Мы обсуждаем сейчас два разных блока питания и ссылка приведена на один блок питания (допустим, для драйвера), а батарея конденсаторов используется в другом, нестабилизированном, блоке питания? Или эта батарея будет как-то прицеплена до или после стабилизатора (аналогичного тому, что по ссылке)?
Если батарея конденсаторов будет использоваться отдельно, то хотелось бы понять, на какое выходное напряжение она будет использоваться и в каком фильтре?
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#67

Сообщение Ратмир » 12 май 2016, 12:31

Батарея для анодки eml520. Не стабилизированной. 440В.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#68

Сообщение poty » 12 май 2016, 12:38

Т.е., будет трансформатор -> диодный мост -> "батарея" -> выходной каскад? Или ещё где-то сопротивление будет?
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#69

Сообщение Ратмир » 12 май 2016, 13:07

Еще Дроссель 2.5 Гн, конденсатор 100 мкф х 1000В. Ну и автоматика РЭЛ-юшки, задержки ВКЛ. И плавного заряда, разряда перед и после этих батарей.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#70

Сообщение poty » 12 май 2016, 13:39

То есть, будет:
трансформатор -> диодный мост -> 100мкФ -> 2,5Гн -> "батарея" -> выходной каскад
?

Понятно, что будут ещё элементы управления, я сейчас про устоявшийся режим работы.
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#71

Сообщение Ратмир » 12 май 2016, 15:07

Вернусь с работы.напишу уточненный вариант.
А так в принципе да, блок схема такая.
Поэтому и получилось у меня четыре анодных тр-ра. Два на стаб входного каскада и два на выходные каскады.
yltgt9ipz.JPG

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#72

Сообщение poty » 12 май 2016, 21:02

О, отлично, спасибо! Дроссель стандартный или сделанный на заказ? Можно померить его сопротивление обычным мультиметром?
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#73

Сообщение Ратмир » 12 май 2016, 22:10

Дроссель будет намотан мной лично в корпусе от ТП-60. Вот сопротивление смогу сказать только в воскресение. Т.к. все принадлежности уехали на дачу. На выходных намотаю.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#74

Сообщение poty » 14 май 2016, 01:21

Ратмир, для каждого канала будет свой блок питания? И на какой ток они рассчитаны?
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#75

Сообщение Ратмир » 14 май 2016, 03:25

Два таких блока. 120 мА.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#76

Сообщение poty » 14 май 2016, 13:17

Мне стала интересна подоплёка применения последовательных резисторов. Я раньше использовал такой трюк, чтобы уменьшить броски тока, губительные для кенотронов, но их использование ограничивалось лишь первыми конденсаторами. Здесь же есть сознательное ухудшение выходного импеданса, хотелось бы понять - для чего?
Я сделал модель этого блока питания в PSUD для того, чтобы подобрать неизвестные параметры и получить заявленные номиналы входных и выходных напряжения и токов:
Симуляция в PSU Designer.jpg
Симуляция в PSUD
Напишу, при каких значениях это получилось:
- трансформатор 350В номинального напряжения при 280мА нагрузки с учётом 5% просадки;
- дроссель 2,5Гн при 198Ом ESR, рассчитанном на 150mA (по схеме последовательно с дросселем включено сопротивление в 30 Ом, поэтому в симуляции проставлено 228Ом).
Я использовал другие диоды, но разница с реальными будет в несколько вольт, что непринципиально.
Теперь прокомментирую, что получилось в этом симуляторе:
- выходное напряжение 440В с пульсациями 1,8мВ;
- RMS-ток устоявшегося режима в трансформаторе 245мА;
- RMS-ток устоявшегося режима в дросселе 120мА (совпадает с выходным током).
Я также провёл моделирование в PSUD того же самого БП без резисторов (принял ESR выходного блока конденсаторов =5мОм):
- выходное напряжение 440В с пульсациями 0,6мВ;
- RMS-ток устоявшегося режима в трансформаторе 245мА;
- RMS-ток устоявшегося режима в дросселе 120мА (совпадает с выходным током).
Видно, что пульсации уменьшились практически в три раза. Но так ли это нам нужно в данном случае?
Чтобы дальше углубиться в проблему, я промоделировал тот же самый блок питания в LTSpice в двух вариантах - с последовательными резисторами и без них. Вот что получилось:
Симуляция в LTSpice.jpg
Моделирование БП с резисторами
Симуляция в LTSpice WR.jpg
Моделирование БП без резисторов
Как видно, практически никакой разницы. Посмотрим на пульсации:
Пульсации.jpg
Пульсации выходного напряжения с резисторами
Пульсации WR.jpg
Пульсации выходного напряжения без резисторов
По результатам этого моделирования пульсации уменьшились при исключении резисторов с ~15мВ до ~11мВ. Ничего особо исключительного. Но вот что показывает выходной импеданс:
Выходной импеданс.jpg
Выходной импеданс с резисторами
Выходной импеданс WR.jpg
Выходной импеданс без резисторов
И вот здесь проявилась демонстрация того, что Ратмир обозначил как:
Ратмир писал(а):Чтоб график зависимости более прямой был на 20 Гц , 100 Гц.
Фактически, использование резисторов обеспечивает постоянный выходной импеданс, равный ECR выходных конденсаторов (783мОм), начиная со 100Гц, а на 20Гц импеданс повышается лишь до 1,7Ом. Без резисторов импеданс фактически выравнивается на частоте 20кГц, правда на существенно более низком значении (5мОм), а до 20Гц повышается практически линейно до 1,5Ом. Если посмотреть на фазовый сдвиг, то вариант с резисторами - стабилен в гораздо более широкой полосе частот (примерно с 6Гц), тогда как без резисторов запас в 10 градусов, обычно предполагаемый для стабильности, находится на частоте около 1кГц. Конечно, эти значения нужно оценивать также с точки зрения мощности возмущающего воздействия (которая зависит от квадрата сопротивления), т.е., с точки зрения стабильности оба варианта примерно одинаковы, но "картинка" с резисторами выглядит намного приятнее глазу.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#77

Сообщение Ратмир » 14 май 2016, 19:41

Молодец Владислав!
Моих знаний пока не хватает чтоб так досконально с моделирвать :clap:
Если честно я таких программ даже не знаю. :oops:
Спасибо!
Я наверное больше практик, хочеться сразу напругу подать.
Дроссели намотал. один воткнул в схему. 5,95 Гн; 51,5 Ом
Сразу пока на полное напряжение боязно.
Обкатку буду вести на 150В.
На холостом ходу 0,00А
фото не пугайтесь потом все будет оформлено в двух этажном БП.
yo395o8if.JPG

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#78

Сообщение Алаев Ян » 14 май 2016, 19:46

Ратмир, я вижу, Вы поклонник конденсаторов МБГВ. Я могу подарить Вам 4 конденсатора. От Вас потребуется только оплатить их доставку.
1960986589.jpg
1960986600.jpg

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#79

Сообщение Ратмир » 14 май 2016, 19:56

Вечер добрый Ян!
спасибо конечно, это очень щедрый подарок, но мне как-то неудобно. Вы же можете их легко продать на Авито.
даже не знаю.
в продолжении темы, испытание под нагрузкой:
на входе ~150В, ампераж 0,44А
на выходе 170В, две лампочки по 25Вт
yo444feu8.JPG
ошибься 0,044А

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#80

Сообщение Алаев Ян » 14 май 2016, 19:57

Ратмир писал(а):Вечер добрый Ян!
спасибо конечно, это очень щедрый подарок, но мне как-то неудобно. Вы же можете их легко продать на Авито.
даже не знаю.
мне будет достаточно, если Вы вспомните меня добрым словом - забирайте, пока я их не выкинул, я не люблю вещи, которые мне мешают.

Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение