Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

[seurf]

Пока течёт река и время, в общем наступил себе на горло... Предполагал провести полевые испытания на, сделанном для этих целей, временном анодном трансе. На 80% почти готов: нет ламп КТ88- BanzaiMusik подвели. Оплата от меня под них прошла 11 Марта, получил бандероль примерно в середине апреля, пустую, без ламп. Только конденсаторы. Написал письмо и только после этого пришел ответ: " Нет пока, будут в середине мая". Мож надеялись, что я не замечу отсутствие ламп? В общем BanzaiMusik жжёт! Пока не доехали входные лампы, в процессе плата, ТермоМонитор. Но загвоздка совсем не в этом. Испытательный полигон с участием временного силовика, вообще не представляю себе без платы. То есть на бороде ( навесным монтажом) с микросхемами, даже нет смысла рассматривать. Не вариант. А если на плате, то необходимо под ней ( на самом деле над ней, между платой и потолком корпуса) провести всю силовую разводку! Далее впаяться в плату от ламповых панелей. Впаяться в плату силовыми хвостами с трансов. Когда все будет собрано, можно будет по тренироваться ЛАТРОМ, как я ранее планировал, определиться с лучшим звуком. Вернее вторичным напряжением на анодном трансе.... Далее заказываем силовики, выпаиваем плату? И я осознал, дважды перемонтировать плату, меня не устраивает! ВООБЩЕ! Никак! Думал я думал, как мне вырулить из этой ситуации? Тут приходит письмо от
http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=68,( я с ними обсуждал мой заказ на железе М6, мы даже по цене определились), с "Фантастическим предпраздничным предложением" о скидках на все заказы! В общем я понял, идея по тренироваться на полигоне у меня не срастается с не желанием ковырять плату дважды и я дрогнув, сделал заказ. В аккурат перед майскими праздниками они сообщили о готовности заказа и сегодня я сподобился, подорвался, заставил себя и сгонял в транспортную компанию на край города.
Вес посылки 11,7 кГ на два силовика. Не хило!

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:
Пока внешние впечатления. Монстры! 5,5 кГ каждый. Размеры то по габаритам я знал, но на глаз это получилось гораздо больше, чем в цифрах. Набор железа 59 мм, высота 125 мм на ножках, 120 по железу.
Ширина с катушкой 100 мм. Керн 60х59 мм=35,4 см.кв. Под напряжением смогу без нагрузки проверить только завтра. На корпусе усилителя из за габарита они довлеют, нависают и преобладают. Все сразу. При этом если крутнуть транс на 90 градусов, крышка транса оказывается почти рядом с экраном входной лампы. Зазор 1 мм. Так не годится.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Внутри поставил фальш плату из оргстекла, что бы определиться с монтажными отверстиями платы. Вот ждал доставку трансов, так как не знал посадочные отверстия и расположение проводов. Теперь продолжу эту работу.

Пока фальш плата задрана, из за длинных винтов крепления ламповых панелей. Докуплю короткие 7 мм из нержавейки, опущу её ниже.

Крышка выходит за внешний габарит с торца. Но так правильнее!

Крышка за подлицо, кенотрон совсем близко получается.

[goldmen8]

Керн 60х59 мм...

Александр, а что за железо такое? ... EI 180?

[seurf]

Александр, а что за железо такое? ... EI 180?

Я написал М6 и ссылку дал на закладку EI120. Пардон, вот так будет точнее: http://audioalt.ru/product.php?cat=68&product=2353 120 на 100 габарит Ш-образных пластин.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Только толщину набора пластин увеличили до 59 мм и под этот сэндвич катушку сделали.
И насчёт 60 мм керна я впопыхах маху дал. Вставил новый Аккумулятор в штангенциркуль, измерил, вижу это внутрянка.

[seurf]

Толщина набора, да верно: 59. А 60 это Ширина окна, а не Керн. Серединный Керн 40 мм, по ссылке выдано. Тогда площадь керна 4 х 5,9= 23,6 см. КВ. Переборщил от вида размеров. Гигантомания захлестнула.

[goldmen8]

Пардон, вот так будет точнее ...

... всё правильно, для начала нужно напугать ... ... "жеЛезЯка" впечатляет!!!

[seurf]

.. "жеЛезЯка" впечатляет!!!

так я сам слов не нахожу, завтра про меряю, что смогу.

[seurf]

Кратко о сроках. 13.04.19 оплатил заказ, 25.04.19 получил письмо о том, что заказ выполнен, упакован и ждёт отправки. 30.04.19 был отправлен транспортной компанией. Считаю сроки выполнения заказа приемлемыми.
Итак! Первый пошёл. На холостом ходу. Переменка.
Нагрузка. Тех. Задание. Сопротивление. По приборам.
1. Анодка. 430 V. 121,6 Ом 479 V прибор не показывает цифры после запятой, округляет.
2. Анодка. 430V 123,6 Ом 478,4V
3. Накал кенотрона 2,5V. 0,3 Ом 2,956V
4. Накал кенотрона 2,5V. 0,2 Ом 2,8V прибор не показывает десятые, сотые.
5. Накал 5751 tube 8,0 V. 0,6 Ом 8,7 V
6. Накал KT88 tube. 7,0V. 0,2 Ом 7,75V
7. Первичная обмотка 7,6 Ом. 222V, но гуляет, +\- 1,5 V.
Попытался проверить индуктивность первички, ни разу не уверен, но получил 1,0 H. Для сравнения взял сторонний 100 Вт примерно транс, первичка 1,8 H.
При впаянном в первичку сопротивлении ровно 10 Ом, 50 Wt на нем по приборам 80 мВ.
Фото осциллограмм на сопротивлении 10 Ом в первичной обмотке.

60 mV, 2 mS, V/дел 0,01

60 mV, 5 mS, V/дел 0,01

62 mV, 5mS, V/дел 0,02

[seurf]

С изделиями никаких сопроводительных документов об измеренных тех. Параметрах не было. На проводах наклеены бумажные подсказки с номиналами тех. Задания.
Имеются два провода выходящие с двух экранов. Между собой не звонятся.
Произвёл повторное измерение вторичных напряжений одним прибором ( RichMeters 409B) и получил более близкие параметры симметричных вторичных обмоток:
Анодное 473/473 V при точном 220 V входном ( на сетевом напряжении стоял мультиметр MY68). Можно было ЛАТРом подстраивать сетевое, но ловить один, два вольта им не так то просто. Менее минуты жду возврата сетевого напряжения к исходному и снимаю показания для второй обмотки.

[poty]

Александр, померяйте, пожалуйста, индуктивность первичной обмотки при замкнутых двух обмотках анодных вторичек.
И наоборот - индуктивность вторичек при замыкании первичной обмотки.

[seurf]

померяйте, пожалуйста, индуктивность первичной обмотки

1. Обе вторички анодки КЗ. На первичке видим 9,09 mH
2. Первичка КЗ, вторичка анодки 162,3 mH, вторая анодка разомкнута.
3. Все то же, но вторая анодка КЗ 131,1 mH
4. Все то же, но меняем местами анодки, тогда 163,8mH первая разомкнута.

Этим чудо прибором смотрел.

[seurf]

Испытал второй транс. В процессе чуть кирпичей не навалял. Анодки одинаковы 470 В. Взялся измерять соединённую наклейкой 2,5 V пару проводов, получаю 33 V???? Вторая пара на 8 V, получаю 36 V. Пошёл, по сёрбал водички, взялся проверять сопротивление этих пар, оно не звонится. Дошло, прозвонил все эти 4 провода между собой. Монтажники ошиблись и связали провода из разных обмоток. Исправил. Все встало на свои места.
Без нагрузки трансы не гудят, не греются.
А вот какое техзадание я сдал, а исполнитель принял к работе:
Сначала о том что мне надо. Мне нужна пара силовиков для двухтактных моноблоков на КТ88
С такими характеристиками:
Первичная обмотка 220 В
Вторичные обмотки:
Анодная 2 х 430 В- 0,23А То есть 430-0-430 В; 0,23А = 197,8 Вт
Накальная кенотрона 2 х 2,5 В; 2 А = 10 Вт
Накальная выходных ламп 7 В; 5 А = 35 Вт
Накальная драйверных ламп 7 В; 1,4 А = 9,8 Вт
Итого 252,6 Вт.
Владислав! Что скажете по результатам измерений?

[poty]

Александр, данные несколько отличаются от того, что я ожидал, но погрешности измерений в таких случаях очень большие. Давайте оценим, что мы имеем:
По высокому напряжению (430В-0-430): точность номинала напряжения - лучше -1%, просадка - 12%. Просадка несколько выше расчётной, но нас это не очень смущает.
По накалу кенотрона (2,5-0-2,5): точность номинала напряжения - около -9%, просадка - не более 27%. Эту обмотку мы будем использовать без выпрямления, и, скорее всего, на токах меньше расчётного. Не вижу особых проблем, хотя, при входных напряжениях меньше номинальных для полного тока мы можем уйти в недокал.
Обмотка накала драйвера (7В): точность номинала напряжения - +5,6%, просадка 19%. Здесь можем не пройти по нижнему входному напряжению. У нас есть сопротивление, с помощью которого мы сможем немного подстроить результат, но ненамного. Как вариант - можно немного и прогнозируемо снизить напряжение накала, оно у нас стабилизируется. Я также ориентируюсь на то, что реальное потребление ламп будет меньше (я рассчитывал по верхнему пределу), и это значительно снизит требование к БП.
Обмотка накала драйвера (7В): точность номинала напряжения =-9,3%, просадка 11%. Низковато, но у нас снова есть сопротивления для настройки (фактически, они уже присутствуют в обмотке), расчёт также происходил по максимуму потребления накалов ламп.
Ток холостого хода (точнее - его форма) нас мало волнуют (трансформатор никогда не работает на холостом ходу), но она вполне себе хорошая, по крайней мере, прослеживается хоть и искажённая, но синусоида.
Для такого компактного для заявленной мощности трансформатора его КПД (та, составляющая, которая связана с индуктивностью рассеяния) достаточно высоко (примерно 96,5%), потери 3,5%. КПД по потерям в меди: потребление 242,7Вт; потери 34,2Вт; потери=14,1%. Общее КПД - 82,4%. Для таких мощностей - неплохой результат. Короче - будем работать!

[seurf]

Владислав, я тоже раздумывал над данными трансформаторов и что бы не делать не обоснованных выводов, придумал план. Ставлю трансформатор на корпус ( временно), опускаю вниз 4 провода анодного питания и 4 провода накала кенотрона. Ставлю кенотрон времен USSR кобра 5Ц4С по памяти, дроссель и два конденсатора.
1.Запускаю накал кенотрона и смотрю на его потенциал. ЛАТРом выставляю точно 220 сетевого.
2. Подключаю анодное питание на кенотрон и смотрю потенциал на середине катода, относительно средней точки анодки. Будет много наверное!
3. Подключаю П фильтр ( конденсатор 4,7мкф, дроссель, конденсатор 200 мкф. Плавно ЛАТРом со 150 В поднимаю питание и контролирую результат на выходе. Что бы не выйти за допустимые пределы конденсаторов. 600 В, но можно до 840 примерно поднять. Должен выдержать.
4. Цепляю на выход нагрузку, в виде сопротивления 20 кОм 50 Вт. Другого такого по номиналам нет. Есть 10 и 20 Ом 50 Вт И смотрю просадку анодного напряжения. Если бы ещё прикинуть нагрузку в точке +В?
Если есть комментарии и советы, с радостью приму! О результатах доложусь.

[poty]

Я бы не советовал запускать п.3. Здесь возможно много всяких бяк (пробой кенотрона в том числе). Нагрузка в анодной цепи известна: 90мА х 2 лампы + примерно 10мА на драйвер = 190мА. Мы рассчитывали на 435-450В. Т.е. 450/0,19=2,4кОм. Нужно только учесть, что мощность там будет выделяться 450*0,19=86Вт! Так что... Даже не знаю, что и предложить. Лампы накаливания, может? Ватт на 100 последовательно? Но с током вряд ли попадём.

[seurf]

Как я понял из Ваших расчетов, необходима нагрузка 2,4 кОм 100Вт? То есть нечто такое:https://www.chipdip.ru/product1/8000371024
Мне в конечном итоге хочется получить ответ о достаточности или превышении анодного напряжения в размере 470-430=40 В.
Либо 2 лампочки на 230В мощностью 40 + 60 Вт. Последовательно.

[goldmen8]

Но с током вряд ли попадём.

Может ближе будет две последовательно по 40Вт? ... а то и три (по 60Вт)

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

...40 + 60 Вт. Последовательно.

Так нельзя, перекосит... та которая на 40Вт сгорит.

[seurf]

Мдя, с накалом кенотрона уже тупик. 5,9 В с копейками без лампы. С кенотроном стартует с 5,45 и накал плавно растёт до 5,7 В. Выключаю. Эт я 5Ц4С пробую. Предельно допустимое напряжение накала 5,5В. Не думаю, что на 5AR4 кардинально что то изменится. Мощный транс. Не просаживается. Отсюда вывод: при 220 сетевого должно быть суммарно на двух обмотках5,1- 5,2 В максимально! Но никак не 5,9 В это при 222 сетевом. При точно 220- 5,86 В без лампы.
Рискнул, поставил 5AR4c. Догнал до 5,55V и отключил. Напряжение только на холодном катоде так же стартует с 5,45 В.
Вопрос знатокам: при подключении анодного напряжения, накалу ведь безразлично, что там выпрямитель делает? В смысле изменений напряжения накала ждать не приходится. Верно? Катод ведь сидит на своей обмотке, которая его и подогревает.
Теперь, что бы завершить эксперимент с анодной обмоткой, надо доставать свои зеленые трансы, пытаться от них запитать накал кенотрона, что бы выяснить для себя поведение в анодном питании. При соединении 4 проводов анодных обмоток получил суммарно 964 В. Три лампочки по 60 Вт с патронами для нагрузки лежат, ждут своего часа.

Отправлено спустя 10 минут 11 секунд:
Сменил мультиметр с RichMetr 409B на старый MY68, показывает 5,4 В.с 5Ц4С. Кому верить? Надо куда то сходить с ними, по верить на переменке.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
Воткнул одновременно оба в сетевой разветвитель, да, разница в один с маленьким хвостиком вольт.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
То есть на 5,4 В ещё можно потрепыхаться, но это при 220 В, а бывает сетевое и 227, зашкалит за предельное. Передоз по любому.

[poty]

при подключении анодного напряжения, накалу ведь безразлично, что там выпрямитель делает? В смысле изменений напряжения накала ждать не приходится. Верно? Катод ведь сидит на своей обмотке, которая его и подогревает.

Анодное напряжение влияет, и сильно - это самая большая доля нагрузки на трансформатор, соответственно, увеличивающийся ток через первичную обмотку вызывает падение напряжения на активном сопротивлении первички, увеличиваются потери рассеяния и т.п.

[seurf]

Анодное напряжение влияет, и сильно

Я засомневался, что в таком мощном исполнении анодка значительно повлияет на потенциал накала. Хорошо! В таком случае вечером завершу эксперимент с нагрузкой на анодку, контролируя потенциал накала. То есть не буду пока подтыкать зеленые трансы.

Отправлено спустя 13 минут 55 секунд:
Вид трансов сбивает меня с толку: этакий танк Abrams, море по колено.

[seurf]

В день радио вести с полей.
Задействовал анодку и накал с силового трансформатора. П фильтр, дроссель 10 Гн в окружении двух конденсаторов 4,7 мкФ после кенотрона и 200 мкФ после. Борода, терпеть не могу, но наука требует. В качестве нагрузки повесил 3 (три) лампочки по 60 Вт. Суммарное их сопротивление ( на холодную ) 209 Ом. ЛАТРом, контролируя накал и напряжение на нагрузке поднял до сетевого. Прогрелся катод кенотрона и плавно, набирая яркость засветились лампы накаливания.
Результат: 458 В на нагрузке, 5,45-5,5 В на накале кенотрона, 60 мВ красивой синусоиды, но её болтает вверх- вниз моя инфранизкая помеха.
С третьего запуска анодка стала 466 В.
Кроме кенотрона ( около 110 градусов) ничего больше не греется. Но и по времени я включаю не более пары трёх минут.
На измерении напряжения накала стоит RishMeter, а у него показания чуть выше по переменке.
Синусоида, по мере прогрева от включений, начала немного уменьшаться, до 50 мВ.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
При этом у нас не нагружены ещё две обмотки трансформатора, висят в воздухе: накалы входных и выходных ламп. Может при их задействовании накал кенотрона ещё подсядет на десяточку, другую?

Наверное кенотрон садится стремительно, не тянет. Четвёртый или пятый запуск.

50 мВ/ дел. Чуть больше одной клетки. Около 60 мВ пульсации на нагрузке.

Второй запуск.