Музыка, видео, сайты и прочие радости

Любые темы не противоречащие правилам Форума

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#141

Сообщение poty » 24 фев 2016, 11:33

Алаев Ян писал(а):вот он поумнее станет и оторвет ему руки чтобы он к нему с палкой не лез...
:-) :-) :-) :-)
Добрый ты, Ян! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#142

Сообщение Алаев Ян » 25 фев 2016, 23:20

Очень хочется пожать руку разработчику этих станков.

Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#143

Сообщение poty » 25 фев 2016, 23:33

А зачем столь сложная система верёвочек? Чем плохи координатные станки?
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#144

Сообщение Алаев Ян » 26 фев 2016, 00:28

poty писал(а):А зачем столь сложная система верёвочек?
для доступа в труднодоступные места
poty писал(а):Чем плохи координатные станки?
ничем не плохи, у них специфика больше на плоскостные детали, станок такого типа может работать с высокими объемными деталями
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#145

Сообщение poty » 26 фев 2016, 00:36

Ладно, не буду в это углубляться. Пока для меня это непонятно.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#146

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 фев 2016, 07:14

Впечетляет! В том, что с "веревочками" явно есть проблемы с вертикальностью "резца" :spy:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#147

Сообщение Алаев Ян » 26 фев 2016, 07:19

Роман Мирошниченко писал(а):В том, что с "веревочками" явно есть проблемы с вертикальностью "резца"
какие именно проблемы?
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#148

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 фев 2016, 07:21

Синий инструмент при перемещении не сохраняет вертикальное положение. Я не думаю, что это было запрограммировано.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#149

Сообщение Алаев Ян » 26 фев 2016, 08:28

Роман Мирошниченко писал(а):Синий инструмент при перемещении не сохраняет вертикальное положение. Я не думаю, что это было запрограммировано.
с какой секунды смотреть?
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#150

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 фев 2016, 08:43

Уже на аппарате который с 2:10 это заметно. На аппарате который с 2:47 - явно видно. И до конца уже все варианты этим грешат. Если смотреть на 5:14, это варианты 6,7,8 и 9.

[upd=1456465533][/upd]
Проведи мысленную вертикаль через синий инструмент и сравни ее с вертикалью кадра. Съемка-то со штатива велась.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#151

Сообщение Алаев Ян » 26 фев 2016, 08:58

Я честно говоря не увидел проблем. Вероятнее всего, что это либо изначальная установка такая, либо ракурс съемки. Я не очень разбираюсь в кинематике подобных конструкций, но что-то мне подсказывает, что горизонтальность площадки/вертикальность инструмента никак не определяется программно, а строго зависит от равенства линейных размеров прилегающих к площадке плеч. Если они равны, то площадка будет иметь неизменное горизонтальное положение при любых комбинациях. Я хочу сказать, что вертикальность инструмента определяется только точностью изготовления комплектующих и никак не зависит от программной части управления станком.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#152

Сообщение poty » 26 фев 2016, 09:08

Я преклоняюсь перед математической частью этих аппаратов, но если говорить о функциональности, то я бы не дал этим вариантам никакого шанса. Имея столько сочленений, потенциально растяжимых и скручиваемых деталей, сильнейшие ограничения на потенциальные положения (особенно в варианте с тремя опорами) и потеря точности на острых углах... Как демо - отлично, как рабочий инструмент - вряд ли. Вот вырезали бы деталь и показали её края -тогда бы я поверил.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#153

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 фев 2016, 09:10

Это точно не ракурс съемки - изменения происходят в центре кадра. Странно, что это только я вижу :cyclop:
Алаев Ян писал(а):Я хочу сказать, что вертикальность инструмента определяется только точностью изготовления комплектующих и никак не зависит от программной части управления станком.
С этим я не могу согласиться. Возьмем вариант с тремя вертикальными направляющими. Неточность в движении одной из них приведет к неизбежному перекосу инструмента в вертикальной плоскости.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#154

Сообщение Алаев Ян » 26 фев 2016, 09:12

Я согласен, что в плане жесткости у такой конструкции большие проблемы. Я бы такое тоже вряд ли применил для фрезеровки. Вероятнее всего такое уместно под лазер или плазму...
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#155

Сообщение Алаев Ян » 26 фев 2016, 09:14

Роман Мирошниченко писал(а):С этим я не могу согласиться. Возьмем вариант с тремя вертикальными направляющими. Неточность в движении одной из них приведет к неизбежному перекосу инструмента в вертикальной плоскости.
приведите скрин конструкции, которую Вы рассматриваете
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#156

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 фев 2016, 09:20

Не могу скрин с Ютуб сделать... Сейчас попробую что-то придумать.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#157

Сообщение Алаев Ян » 26 фев 2016, 09:23

Роман Мирошниченко писал(а):Не могу скрин с Ютуб сделать... Сейчас попробую что-то придумать.
на паузу поставьте и сделайте скрин с экрана

[upd=1456467801][/upd]
или скажите, с какой секунды рассматриваемая конструкция
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#158

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 фев 2016, 09:24

В полноэкранном режиме не работает функция "снимок с экрана", а в стандартном - картинка видео маленькая.

[upd=1456467923][/upd]
Алаев Ян писал(а):или скажите, с какой секунды рассматриваемая конструкция
Так я же уже написал это... :smile:

[upd=1456467939][/upd]
Роман Мирошниченко писал(а):Уже на аппарате который с 2:10 это заметно. На аппарате который с 2:47 - явно видно. И до конца уже все варианты этим грешат. Если смотреть на 5:14, это варианты 6,7,8 и 9.
[upd=1456467981][/upd]
На любом из перечисленных аппаратов ошибка на одном из двигателей приведет к перекосу инструмента.

[upd=1456468275][/upd]
123.jpg
Вот допустим правый мотор ошибся на пару миллиметров - инструмент потеряет вертикальность.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#159

Сообщение Алаев Ян » 26 фев 2016, 09:43

Роман Мирошниченко писал(а):Вот допустим правый мотор ошибся на пару миллиметров - инструмент потеряет вертикальность.
Я с этим не согласен, так как есть другие рычаги, которые удерживают площадку от подъема/опускания. Вот они на рисунке. Вы не сможете просто так приподнять/опустить правый край. Там нет такой оси вращения, придется для этого выломать те связи, которые удерживают площадку в исходном положении.
1.jpg
А вот эти степени свободы, представленные на рисунке ниже
2.jpg
приведут к тому, что если правый винт пойдет вверх, то площадка пойдет вправо, если вниз, то влево, но горизонтальность площадки (вертикальность инструмента) будет сохранена.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#160

Сообщение poty » 26 фев 2016, 09:47

Заметим, что если рычаги жёсткие, то они не имеют возможности смещения ни вправо, ни влево. А если они не жесткие, то их изгиб будет не прямолинейным, то есть, будет меняться длина. Если в указанных узлах предусмотрено скручивание, то имеем уже не параллелограмм, а объёмную фигуру, где параллельности отсутствуют.
Владислав

Ответить