Мысли разработчика, музыка, видео, сайты и прочие радости...

[Евгений Михеев]

Я сегодня полную схему выложу

Отправлено спустя 1 час 42 минуты 58 секунд:
Друзья, для начала спасибо за столь активную поддержку!

K=-(R5/R6)

Вот, это мне и надо было. Я имею ввиду, как мы получили эту формулу? Я пытался к ней прийти, но не вышло, где-то математика подвела.

балансный выход?

Именно, начал прикидывать товарищу басовый пред с драйвом на борту и балансным выходом чтоб всё в одной педали.
Просто у басистов очень часто нет на сцене нормального усиления, и исторически сложилось, что басист просто втыкается в "линию" - напрямки в пульт к звукарю, а тот уже раздает с пульта в зал и на сцену в мониторинг. И тут очень удобно ездить со своим звуком.

Как один из вариантов рассматривается олемпик. Пред себя зарекомендовал, звучит хорошо по мнению уважаемых музыкантов.

[goldmen8]

... очень удобно ездить со своим звуком

+
Сразу схему надо было показать и вопросов бы лишних не возникло.

[Евгений Михеев]

Сразу схему надо было показать и вопросов бы лишних не возникло.

Натура у меня такая - темнить и праведный гнев форумчан вызывать

Отправлено спустя 1 час 37 минут 12 секунд:
Помогите с объяснением

Ок, я пошел по алгоритму, который показывал Владислав в теме по овердрайву.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Получается, Uвх+ у нас 0?
И как правильно расписать Uвх- ?
Выручайте, хочу дойти до конца)

[poty]

A - усиление ОУ (по определению - стремится к бесконечности).
R1-сопротивление от источника сигнала Vвх до инвертирующего входа ОУ (Vi).
R2 - сопротивление от выхода ОУ (Vвых) до инвертирующего входа.
Земля (уровень 0В) - посередине между Vcc и Vdd.
Неинвертируюший вход висит на земле Vni=0.

Напряжение Vвых=A(Vni-Vi)=-AVi.
Если рассмотреть контур Vвх R1 R2 Vвых, то напряжение Vi=Vвых+Ir2R2=Vвых+(Vвх-Vвых)R2/(R1+R2)
Откуда
Vвых=-AVвых(R1/(R1+R2))-AVвхR2/(R1+R2)
Выражаем из этого Vвых. Вводим k=Vвых/Vвх - коэффициент усиления.
k=-AR2/(R2+R1(A+1))=-1/(1/A + (R1/R2)((A+1)/A))
Т.к. A стремится к бесконечности, 1/A стремится к нулю, A+1/A стремится к 1.
k=-R2/R1

Отправлено спустя 24 минуты 17 секунд:
Схема балансера известная, но... Лично мне непонятно, зачем её сделали столь сложной здесь. Исходя из того, что землю не меняем, внешних земляных контуров нет (по входу подключена изолированная гитара, питание - от AC12В - тоже нигде не заземлено), выход - AC, то реализуется по парафидной схеме с тем же успехом.
Питание высокого - от обратно включенного трансформатора с выпрямлением-удвоителем чтобы получить 230В - изначально применён 110В транс? И вообще - это ж проф.техника, где фантомное питание черех XLR?

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
По Хагерману - применить стаб на 10В, LED включить ему в з...аземляющий конец.

[Евгений Михеев]

A - усиление ОУ (по определению - стремится к бесконечности).
R1-сопротивление от источника сигнала Vвх до инвертирующего входа ОУ (Vi).
R2 - сопротивление от выхода ОУ (Vвых) до инвертирующего входа.
Земля (уровень 0В) - посередине между Vcc и Vdd.
Неинвертируюший вход висит на земле Vni=0.

Тут понятно.

Напряжение Vвых=A(Vni-Vi)=-AVi.

Да, это тоже догнал.

Если рассмотреть контур Vвх R1 R2 Vвых, то напряжение Vi=Vвых+Ir2R2=Vвых+(Vвх-Vвых)R2/(R1+R2)

Вот тут всё, коллапс, разжевывайте

Отправлено спустя 17 минут 36 секунд:
Точнее как это получилось - понятно

Vвых+Ir2R2

А вот это

Vвых+Ir2R2=Vвых+(Vвх-Vвых)R2/(R1+R2)

не понятно

[poty]

Закон Ома: I=U/R
В нашей цепи имеется два встречно включенных источника напряжения: Vвх и Vвых. Если источники питания включены встречно, то действующее напряжение будет их разностью: (Vвх-Vвых).
В нашей цепи между входом и выходом стоят: R1 последовательно с R2. Их общее сопротивление: (R1+R2).
Ток в цепи Vвх R1 R2 Vвых определяется законом Ома: (Vвх-Vвых)/(R1+R2).
Так как резисторы соединены последовательно, ток через них протекает одинаковый, значит, ток через резистор R2: Ir2=(Vвх-Vвых)/(R1+R2). Что я и подставил в формулу.

[Евгений Михеев]

Пересидел в тундре
Владислав, спасибо, разобрался теперь.

[seurf]

Вместо радиатора, встретил на просторах eBay термоохладитель https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 2539379749 естественно питается от электричества, но при наличии возможности его запитать ( ток приличный), можно уйти от радиатора. Ранее не попадался, вдруг кому то в хозяйстве пригодится?
Описание товара
Модель: TEC1-12706.
Размер: 40мм х 40мм х 3.6мм.
Рабочий ток: 4,3-4,6 А (номинальное 12 В); Imax: 6А.
Номинальное напряжение: 12 В пост. Тока (Vmax: 15 В, пусковой ток 5,8 А).
Работает температура: от -30 70 до 70 ℃.
Холодопроизводительность: Qcmax 50-60 Вт.

В комплект поставки входят:
1 х TEC1-12706 Радиатор Термоэлектрический Охладитель Модуль Пельтье Охлаждения 12 В 60 Вт

[goldmen8]

Вместо радиатора ...
... можно уйти от радиатора.

Александр, это не совсем правильное утверждение...
Это "Элемент Пельтье" и радиатор всё равно нужен.
При подаче напряжения у элемента одна сторона нагревается а другая остывает.
Если приложить "остывающую" сторону к греющему предмету, то естественно предмет будет остывать. Тепло будет "передаваться" на другую сторону элемента, а её потребуется охлаждение. Нужно охлаждать другую сторону элемента, нужно отводить общее тепло от "конструкции".
Предмет будет сильнее охлаждаться (температура понизится) а радиатор станет горячее, увеличится теплоотдача радиатора.
В итоге при меньшей площади радиатора можно получить больший съём "тепла".
"Элемент Пельтье" может работать и на выработку эл. энергии. Если одну сторону нагревать а другую охлаждать на выводах будет вырабатываться напряжение, получится "Термоэлектрический генератор" (Термогенератор Пельтье).

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Ян, +

[seurf]

За разъяснения спасибо, значит один я впервые столкнулся с этим элементом.

[poty]

Я не совсем согласен с тем, что модули Пельтье не позволяют отказаться от радиатора. Основное назначение радиатора - уменьшение температуры кристалла для исключения его теплового разрушения. Радиатор увеличивает рассеяние тепла, он не уменьшает отводимую мощность. Если корпус некоторой детали способен рассеять необходимую мощность, радиатор становится не нужен. Также, если температура окружающей среды будет ниже, корпус детали будет способен рассеять больше тепла до достижения предельной температуры.
Эти постулаты дают возможность использовать деталь с модулем Пельтье с "гандикапом" до 70 градусов! Внешняя поверхность модуля может нагреваться до более высоких предельных температур, чем предельные температуры детали, увеличивая эффективность охлаждения. При этом мощность рассеяния не увеличивается по сравнению с радиатором.
Питать такие модули можно от простейших выпрямителей, без стабилизации, имеющих эффективность до 95% или от импульсных источников, в которых эффективность может доходить до 98%. При питании в 60Вт, тепла будет выделяться от 1,2 до 3Вт, что гораздо ниже рассеиваемого тепла.

[seurf]

О как! А у меня немного другой пример в голове крутился. Маленький сверх горячий кристал и адекватной площади, для отвода большого количества тепла не достаточно. А применяя этот элемент, с порогом температуры контакта на десятки градусов ниже воздуха, эффективно защищаем его от перегрева. А с большой внешней площади, если приспичит, можно любым Макаром отводить или не отводить тепло. Можно этот элемент наружной стороной на улицу из корпуса высунуть изнутри корпуса тепла от него не будет!
Я так думал!

[goldmen8]

Александр "seurf", надо иметь в виду что габарит (площадь) элемента, который Вы показали, всего 40х40мм.
И какую "мощность" возможно "сдуть" такой площади? ...пускай даже если Δt= 60 °C. Холодопроизводительность, к примеру 50 Вт, нужно чем-то обеспечить, а без радиатора это трудно будет сделать.
••• максимально допустимая температура горячей стороны порядка 140 °C.
Да и использование "Элемента" без радиатора, ... "рассеивать" тепловую мощность около 5 Вт "конвекционного охлаждения", ... как то уж очень экстремально. А сколь для этого эл. энергии понадобится?

Согласен, "Элементы" интересные. Они могут передавать "тепло" в любую сторону. Поменял полярность подключения и та сторона которая охлаждала стала нагревать.
... закрыл термоизолированную "коробочку", поставил такие элементы в стенке и поддерживай заданный температурный режим (охлаждай или нагревай "внутренности").

Оверклокеры чтоб "тепло из корпуса выгнать, жидкостную систему городят.
Внук "замучал", вот такую "колбасу" покупает для своих "погремушек".

$_35.jpg (11.65 КБ) 9564 просмотра

[Роман Мирошниченко]

Оверклокеры чтоб "тепло из корпуса выгнать, жидкостную систему городят.
Внук "замучал", вот такую "колбасу" покупает для своих "погремушек".

Встречал усилитель Техникс с жидкостной системой охлаждения.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Не гарантирую, что это именно та модель, но тоже был интегральник.

[poty]

габарит (площадь) элемента, который Вы показали, всего 40х40мм.
И какую "мощность" возможно "сдуть" такой площади?

Ну, например, в datasheet на LT3083 имеется примерная таблица по медной фольге 2oz (35мкм):
Table 5. Q Package, 5-Lead DD-PAK
Полигон меди на стороне детали 2500 кв.мм
Полигон меди на обратной стороне 2500 кв.мм
Тепловое сопротивление (кристалл-воздух) 13°C/W

Полигон меди на стороне детали 1000 кв.мм
Полигон меди на обратной стороне 2500 кв.мм
Тепловое сопротивление (кристалл-воздух) 14°C/W

Полигон меди на стороне детали 125 кв.мм
Полигон меди на обратной стороне 2500 кв.мм
Тепловое сопротивление (кристалл-воздух) 16°C/W

Так что при типичной расчётной температуре воздуха в корпусе 40°C и предельной внешней температуре 140°C (из Вашего пояснения) имеем (140-40)/13=7,5Вт рассеиваемой мощности без всякого радиатора и активничанья со стороны модуля. Не так уж и мало. В реальности, практически уверен, что излучающая способность модуля выше, чем 35-микронной меди, но за отсутствием доказательств - принимаем пока так, как есть.

Кроме того (и это иллюстрирует чаяние Вашего внука), при такой внешней температуре, поверхность, обращённая к компоненту будет холоднее на 50-70 градусов (т.е., будет 70-90 градусов), а это - существенное облегчение работы компонента (к тому же, многие компоненты имеют derating по температуре, включая процессоры). Этого не достигнуть с помощью радиатора никак.

[goldmen8]

Владислав, я не силён в расчётах.
... я тупо пользуюсь калькулятором для расчёта "Онлайн расчет теплоотвода - радиатора".

Может конечно что то не правильно делаю, но попытаюсь объяснить свои соображения (действия).

Для примера взял транзистор SPW11N80C3:
- максимально возможное тепловое сопротивление между кристаллом и корпусом силового полевого транзистора SPW11N80C3 равно 0.8 грЦ/Вт
- тепловое сопротивление между корпусом и радиатором зависит от типа корпуса:
TO-3 1.56; TO-3P 1.00; TO-218 1.00; TO-218FP 3.20; TO-220 4.10; TO-225 10.00; TO-247 1.00; DPACK 8.33
- наш вариант TO-247 1.00.
Подставил в калькулятор значения ...
Из самого нижнего значения вычитаю Δt= 60 °С (элемент Пельтье), и получаю "Температуру кристалла" = 116,5 °C. (117,5 °C при тепловом сопротивлении между кристаллом и корпусом 1,0 грЦ/Вт)
Только не понятно какую мощность будет потреблять сам элемент. У него максимальна холодопроизводительность более 50 Вт. А мы передаём всего 5Вт.
... той "приблудой" что пользует внук, "сдувать" с процессора получается лучше, чем вентилятор на радиаторе процессора (обещанный типоразмер 120 Вт).

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

Встречал усилитель Техникс с жидкостной системой охлаждения.

Не знаю, шашлык почему то напоминает... суббота наверное шепчет.

Отправлено спустя 2 часа 12 секунд:
... точно считаю не правильно

[poty]

Второй расчёт ближе к телу!
А теперь уменьшите температуру окружающей среды на производительность модуля Пельтье и учтите, что поле "температура кристалла" не может быть больше 140 градусов (ограничение модуля). И посчитайте, сколько мощности Вы сможете рассеять.

[goldmen8]

Пельтье р_2.png (10.49 КБ) 9683 просмотра

Меньше "1" не вставляется, ругается что не может быть меньше "0".

[poty]

Можно увеличить допустимую температуру кристалла до 160 - это эквивалентно температуре окружающей среды.

[goldmen8]

+
Спасибо, я всё понял.