Индикатор уровня звукового сигнала ИН-13

Модераторы: poty, Алаев Ян, Евгений Михеев

Аватара пользователя
Cretu72
Новичок
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 12:30
Контактная информация:

Индикатор уровня звукового сигнала ИН-13

#1

Сообщение Cretu72 » 28 окт 2014, 11:30

Перед армией (1990 год), мне удалось накопить и купить за 1450р.!!! советскими деньгами катушечный магнитофон высшего класса "Электроника ТА-004. Для тех времен это было чудо советской техники. Особенно завораживал индикатор уровня записи и выходного сигнала на неоновых газоразрядных трубках ИН-13. Недавно мне удалось раздобыть индикаторы ИН-13 и собрать красивый индикатор уровня звукового сигнала.
Представляю Вашему вниманию схему и фото готового индикатора. Он может быть использован в качестве индикатора выходной мощности лампового или транзисторного усилителя. В свои конструкции я почти везде его поставил. Подстроечными резисторами выставляется начальная длина столбика светящегося газа и чувствительность. Питание самой трубки осуществляется через гасящий конденсатор 0.47мкФ400В, мостик и фильтр на конденсаторе 10мкф 400В (на схеме не показаны) или от отдельной (что лучше) обмотки трансформатора.
ABCD0015.JPG
Индикатор уровня сигнала на ИН - 13.png
Последний раз редактировалось Алаев Ян 14 июл 2017, 15:05, всего редактировалось 8 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#2

Сообщение Алаев Ян » 28 окт 2014, 11:38

Питание, насколько понимаю, двуполярное +/-15В? А синяя шкала откуда взята?
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Cretu72
Новичок
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 12:30
Контактная информация:

#3

Сообщение Cretu72 » 28 окт 2014, 19:45

Да, питание двухполярное, я делал +- 12 вольт, но можно и 15.
Шкала - это мое изобретение. Она представляет собой световод из 5 мм оргстекла, заматированного мелкой наждачной шкуркой. В торцы оргстекла вклеены по синему (можно зеленому - кому как нравится) направленному 3мм светодиоду. Поверх пластины проложена пленка со шкалой в негативе, напечатанная на струйном принтере. Смотрится просто великолепно.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 25 май 2015, 11:11, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#4

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 окт 2014, 23:19

Я извиняюсь, если не в тему....

Давно смотрю на такое устройство:
Phono Azimuth Meter.JPG
http://www.ebay.com/itm/Fosgate-Fozgometer-LP-Tur ... able_Parts&hash=item234346c794

Как я понимаю - это тоже индикация уровня сигнала. И как мне кажется, такое устройство весьма полезно при настройке картриджа проигрывателя винила. Например с использованием такой пластинки:
IMG_3649.JPG
IMG_3650.JPG
Стоит оно как-то уж больно дорого - 12-23 т.р., а потому я делаю настройку, субъективно оценивая соответствие уровней на слух. Была мысль попробовать повторить его, используя мультиметр. Но, ни руки, ни мысли не дошли... Да и не инженер я.

Но, вот позвольте мне поинтересоваться мнением специалистов. Я ни разу не встречал ничего альтернативного. Даже упоминания на форумах, что кто-то что-то такое себе смастерил. Это так сложно? Или это вообще надувательство, рассчитанное на толстый кошелек? А может стоит наладить изготовление?

Прошу не относиться строго, если не кон попал.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 28 окт 2014, 23:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#5

Сообщение Алаев Ян » 29 окт 2014, 00:06

Роман Мирошниченко писал(а):Как я понимаю - это тоже индикация уровня сигнала.
Да, только разница в том, что в обсуждаемой теме - индикатор уровня сигнала - это что-то вроде примочки, которая просто "дергается" в такт с музыкой, а в Вашем варианте все гораздо сложнее, по идее, это измерительный инструмент, который оценивает выходной сигнал каждого канала, сравнивает их и показывает степень разбалансировки. На мой взгляд цена очень завышена. Во-первых, там стрелочный индикатор, точность измерения которого вряд ли лучше, чем 2.5% (я сомневаюсь, что у картриджа степень разбалансировки будет больше чем 2.5% изначально даже в самом плохом случае). Во-вторых, непонятно, что делать, даже если Вы намерили, что каналы разные, обычно вертушка не имеет органов подстройки величины выходного сигнала, что делать то? В-третьих, единицы измерения этого прибора совершенно непонятны, меряет в каких-то своих условных единицах (в попугаях). В общем, для меня это скорее игрушка, чем измерительный инструмент.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 14 июл 2017, 15:00, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Общее редактирование
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#6

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 окт 2014, 00:19

Алаев Ян писал(а):Да, только разница в том, что в обсуждаемой теме - индикатор уровня сигнала - это что-то вроде примочки, которая просто "дергается" в такт с музыкой, а в Вашем варианте все гораздо сложнее, по идее это измерительный инструмент
Значит все-таки промазал. :smile:
Алаев Ян писал(а):непонятно, что делать, даже если Вы намерили, что каналы разные, обычно вертушка не имеет органов подстройки величины выходного сигнала
Я попробую пояснить, как я себе представляю применение такого "измерительного прибора".

При настройке таких параметров как "антискейтинг" и "азимут" картриджа, давление на правую/левую стороны иглы изменяется. Меняется и выходной сигнал. При правильной настройке сигнал одинаковый. Это оценивается на слух (проигрывание сигнала 300 Гц. с различной амплитудой или "белого шума"). Ну или еще как-то, "я не волшебник, я только учусь"... А если этот сигнал измерить, то антискейтинг можно регулировать в реальном времени. Ну, а азимут - в несколько приемов.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 29 окт 2014, 00:20, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#7

Сообщение Алаев Ян » 29 окт 2014, 00:20

Идея понятна, тогда у меня все равно претензии к точности установленного индикатора. По мне - слабоват будет. Цифровой должен быть.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#8

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 окт 2014, 00:30

И в идеале (как у подаренного мне шумомера) с принудительной инерцией. В общем, надо на программный уровень выходить. :wink:

А если попробовать мою идею с мультиметром - не получится? Можно провода на RCA разъем распаять. Правда, придется мерить каналы по очереди, уже не удобно.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 29 окт 2014, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#9

Сообщение Алаев Ян » 29 окт 2014, 00:31

Роман Мирошниченко писал(а):А если попробовать мою идею с мультиметром - не получится?
Если хороший мультиметр, который умеет правильно RMS (среднеквадратичное значение) считать, то, наверное, получится, если их два применить сразу. А по хорошему - двухлучевой осциллограф, наверное, решает все проблемы.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#10

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 окт 2014, 00:34

Алаев Ян писал(а):А по хорошему - двухлучевой осциллограф, наверное, решает все проблемы.
Все, я понял... Пока на слух буду делать... :-)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#11

Сообщение poty » 29 окт 2014, 11:50

Роман Мирошниченко писал(а):http://www.ebay.com/itm/Fosgate-Fozgometer-LP-Tur ... able_Parts&hash=item234346c794
Этот прибор, скажем так, универсальный помощник, но не абсолютный измеритель (это я к тому, что абсолютная точность там не важна). Судя по описанию, он последовательно измеряет "It measures channel separation, channel balance, and signal direction quickly and accurately" + "The meter reads channel separation in both directions, and channel balance. The LED’s indicate Left, Center, and Right signal (test tone) positions." Т.о., индикатор отображает проникновение правого канала в левый и левого в правый (это помогает выставить оптимальную нагрузку на иглу), равенство амплитуды сигналов (по этому показателю, как видится, пытаются настроить азимут) и не совсем понятную характеристику "направление сигнала" (предполагаю, что это - просто индикация отклонения синфазного сигнала от средней точки при прослушивании). Думаю, что заявленная стоимость не сильно. но преувеличена, хотя если покупают, значит, это кому-нибудь нужно.
На самом деле, что касается осциллографа, то этот вариант не самый плохой. Тут не нужно быть инженером, чтобы всё выставить правильно, а компьютерные осциллографы стоят сейчас не так дорого (как пример - на корневой странице форума есть реклама USB-осциллографа за 3500). Осциллограф вообще - неоценимое подспорье самодельщику, т.е., его всё равно лучше иметь, чем не иметь. Т.о., необходимость в специализированных приборах просто отпадает.
Кроме того, осциллограф позволяет выставить именно азимут, а не реакцию головки. Дело в том, что амплитуда может быть разной по нескольким причинам: неравенство отдачи головки, неравенство последующего усиления, да и тестовая пластинка не может быть эталоном, прямо скажем. Если настраивать азимут по этим параметрам, то получим примерную картину на той частоте, на которой проводятся измерения. На осциллографе же можно выставить абсолютную фазу, что гораздо более точно и наглядно и не зависит от частоты. А амплитудный дисбаланс каналов исправлять, например, балансом на преде или оконечнике.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#12

Сообщение poty » 29 окт 2014, 18:29

Роман Мирошниченко писал(а):Я вот не понял, как его к звукоснимателю подключить? Переходник какой-то нужен получается? И опять, только один канал выведу в показатели?
Его лучше подключить к выходу фонокорректора. Думаю, можно воткнуть его щуп в обычный RCA.
Этот прибор имеет два канала. Поэтому одновременно можно смотреть два сигнала, каждый со своего канала.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#13

Сообщение Алаев Ян » 03 ноя 2014, 15:34

Cretu72 писал(а):Шкала - это мое изобретение. Она представляет собой световод из 5 мм оргстекла, заматированного мелкой наждачной шкуркой. В торцы оргстекла вклеены по синему (можно зеленому - кому как нравится) направленному 3мм светодиоду. Поверх пластины проложена пленка со шкалой в негативе, напечатанная на струйном принтере. Смотрится просто великолепно. Я уже три таких индикатора продал на Авито.
По поводу индикаторов...
Они во мне всегда вызывают некоторое противоречие, постараюсь объяснить свою позицию. Индикаторы, они же измерители, я считаю, что измеритель это более точное название, так как это все же средство измерения некоторого параметра с заданной точностью. Когда я вижу шкалу, например, как у Вас (0-100), я невольно подразумеваю, что это, например, проценты, т.е. уровень выходной мощности в %. Но, когда выходного сигнала нет, я полагаю, что столбики не сходят на 0, а остаются в некотором среднем положении. Соответственно, если это не средство измерения, а просто дергающиеся столбики, в такт с музыкой, то по мне - это баловство и к серьезному аппарату такие примочки не имеют отношения. Если с помощью них можно как-то оценить уровень сигнала, тогда должна присутствовать некоторая калибровка и метрология, с указанием точности измерения сигнала. Как-то так.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#14

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 ноя 2014, 12:06

Алаев Ян писал(а):Соответственно, если это не средство измерения, а просто дергающиеся столбики, в такт с музыкой, то по мне - это баловство и к серьезному аппарату такие примочки не имеют отношения.
Ян иногда становится МАКСИМАЛИСТОМ (родственная душа) :biggrin: Для себя лично я бы тоже не заказал. Но, сколько усилителей с рэковыми ручками никогда не встанут в стойку? :biggrin:

Я глубоко убежден, что внешнее восприятие аппаратуры все-таки сильно влияет на настрой при прослушивании. А значит и на восприятие музыки. На получение удовлетворения от нее. Украшательство? А почему бы и нет. :razz:
Последний раз редактировалось Алаев Ян 16 ноя 2014, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Мысли по поводу уровня звукового сигнала

#15

Сообщение Алаев Ян » 24 июн 2016, 21:53

Ранее я очень скептически относился к индикаторам уровня сигнала, так как их показания вызывали у меня скорее недоумение, нежели понимание значимости их работы. Я встречал индикаторы выходной мощности - этот аксессуар и сейчас у меня вызывает недоумение, так как я по прежнему не вижу в нем никакого смысла. А вот индикатор уровня ВХОДНОГО сигнала для оконечного усилителя мне кажется просто необходимой составляющей правильной системы. Его показания не обязательно должны быть привязаны к мВ, В, % или дБ. Его показания строго индивидуальны для каждой модели усилителя, они сугубо личные, относительные и показывают лишь предел возможностей данного аппарата - уровень сигнала, который может быть подан на вход именно этого устройства. Данные выводы я сделал после сборки и отслушивания прототипа предварительного усилителя, описываемого здесь /viewtopic.php?f=93&t=236. Выходной сигнал предусилителя может быть в разы больше уровня сигнала, который может "переварить" оконечный усилитель. Но, как пользователю узнать, какой уровень громкости допустИм? С одной стороны, для достижения максимального качества и соотношения сигнал/шум мы должны подать входной сигнал на усилитель максимально близко его входному диапазону, с другой стороны, не имея какого-то аппарата контроля уровня сигнала мы рискуем выйти за пределы допустимой границы и начать ловить искажения. Я считаю, что оконечный усилитель должен информировать пользователя о превышении допустимого входного уровня, как, например, это делается в моем ресивере Marantz SR-4003 - появляется красный индикатор PEAK. Индикатор может быть выполнен в виде пикового детектора или динамической шкалы - это не принципиально, важно, чтобы был какой-то способ контроля уровня входного сигнала. Причем, важно понимать, что настройка громкости предусилителя это оперативная настройка под текущую прослушиваемую запись. Музыка динамична и имеет пик-фактор в достаточно большом диапазоне, а это значит, что, например, оперная запись может пройти без клиппирования на бОльшем уровне входного сигнала, нежели рок-концерт, у которого средний уровень громкости сильно ниже максимальных пиковых всплесков.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Закрыто