Выставление азимута головки звукоснимателя с помощью осциллографа

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Цифры не врут?

#61

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 15:42

Сегодня у меня сложилось "идти от противного".
После передвигания тумбы, тонарм был заново настроен традиционными средствами и методами (на слух, по уровню и по шаблону).

Все четко, "по понятиям":
C4CCF3FC-4152-4903-98A2-C91DACAB7BFC.jpeg
Минимальный рекомендованный прижим
85D53932-C3BC-46E5-B824-0DEBAF70908D.jpeg
Точно отпозиционированная головка
3FA7F234-17F1-4571-B74A-3C894CD6CA0E.jpeg
Рычаг азимута в правильном положении
Что и было первым делом проверено "по приборам".
Все та же пластинка "Hi-Fi news", все те же треки антискейтинга с первой стороны (№№ 6, 7, 8 и убийственный 9)
И вот, я ни фига не смог их пройти, как ни мучился с подстройкой уровня сигнала:
1) Трек №6
Прижим 15 трек 6 осц.jpg
Прижим 15 трек 6 XY.jpg
2) Трек №7
Прижим 15 трек 7 осц.jpg
Прижим 15 трек 7 XY.jpg
3) Трек №8
Прижим 15 трек 8 осц.jpg
Прижим 15 трек 8 XY.jpg
4) Трек №9
Прижим 15 трек 9 осц.jpg
Прижим 15 трек 9 XY.jpg
Тогда я решил "избавиться от комплексов", забыть про известные мне цифры характеристик и настроить тонарм чисто по осциллографу. Проход за проходом (треки очень короткие) я крутил настройки тонарма...
И получилось! Все четыре трека я фактически прошел:
1) Трек №6
Прижим max трек 6 осц.jpg
Прижим max трек 6 XY.jpg
2) Трек №7
Прижим max трек 7 осц.jpg
Прижим max трек 7 XY.jpg
3) Трек №8
Прижим max трек 8 осц.jpg
Прижим max трек 8 XY.jpg
4) Трек №9
Прижим max трек 9 осц.jpg
Прижим max трек 9 XY.jpg
Получилось? Но, что при этом с тонармом:
5D395F38-583A-467B-8333-D39BE70EF23D.jpeg
Прижим на максимум
6E353F38-968E-42AD-9ECE-E9F46252BF50.jpeg
Головка набок
935EDF4F-64B4-4A07-AE51-987B1892B335.jpeg
Рычаг азимута
Да, я еще подстроил антискейтинг и поправил вертикальность контр-веса. Но, на тонарм смотреть страшно после такой настройки.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#62

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 15:44

poty писал(а):Если неверно выбран антискейтинг, то наклон линии будет отличаться от 45 градусов. Соответственно, изменяя значение антискейтинга нужно выставить линию на угол 45 градусов.
Это подтвердить пока не удалось. Как я ни крутил антискейтинг, не увидел изменение наклона. :smile:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#63

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 18:31

Послушал несколько пластинок (отдельными треками разного музыкального содержания) - звучание не впечатляет. Стерильный звук. НЕ интересный.
Понятно, что я могу видеть изменения в настройках. И понятно, что эти изменения взаимозависимы. Но, конкретно эти треки и то, что я пытаюсь по ним настроиться... :think:
Вряд ли это правильный подход.

Процитирую из описания другого настроечного диска (Image hifi Vinyl Essentials), взятое мной на сайте "НОТА+":
"Если на одном из каналов искажений больше, чем на другом, изменяйте значения Антискейтинга (Противоскольжения) до тех пор, пока оба канала не зазвучат равно чисто. Как только тест-сигнал начнет «жужжать» на обоих каналах – это значит, что тонарм и ГЗС уже не могут отслеживать дорожку правильно. Ни при каких обстоятельствах не пробуйте сохранить (уменьшить) это «жужжащее» искажение прижимая ГЗС сверх рекомендуемой максимальной силы, - это повредит и Вашу ГЗС и Вашу драгоценную пластинку."

Один в один описаны мои сегодняшние действия. Во как.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Нужны тестовые фонозаписи

#64

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 18:46

И всего, что я нашел на рынке, подходит увы не многое.

1)Image hifi Vinyl Essentials - описание на русском языке.
image_hifi_vinyl_essentials.jpg
image_hifi_vinyl_essentials.jpg (56.04 КБ) 327 просмотров
Заинтересовали: "тест точности следования" и "тест резонансов" (для альтернативной оценки).

2)The Ultimate Analog test LP - описание.
analogue_productions_the_ultimate_analogue_test_lp.jpg
analogue_productions_the_ultimate_analogue_test_lp.jpg (64.81 КБ) 327 просмотров
Заинтересовали: "1Khz reference tone 7cm/s Mono, in phase (Lateral)"... собственно по остальным трекам, мне пока не понятно, смогу ли я их использовать для данных целей.

Нужно еще почитать описание. И подумать.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 37 раз

#65

Сообщение poty » 16 май 2018, 20:32

Роман, дайте передохнуть. Мне многое непонятно из того, что Вы написали и сделали, но для того, чтобы хоть как-то отреагировать, мне нужно всё внимательно прочитать.
Пока не покупайте ничего.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#66

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 21:16

Владислав, спасибо, что Вы вообще на это внимание обращаете.
Пытаюсь разобраться. Но и покупать-то пока особо нечего. Все дорого, а рассчитано в основном для оценки «на слух». Не разбежишься.
С одной стороны это странно, с другой - обьяснимо.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#67

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 май 2018, 08:56

Вчера начал я уже было плохо думать на свою Goldring EROICA. Досталась она мне не новой и совершенно случайно (в довесок). При этом была в совершенно гадком состоянии (залитая силиконом). Точно она виновата :evil:

А с утречка все перенастроил традиционным способом. Проверил по всем своим шаблонам.
5316908D-55A3-4FD8-948D-CF08CA340E1F.jpeg
E738714F-B638-4347-85FB-ED0612C31A75.jpeg
И сижу слушаю-балдею. "Звучек прет" прямо-таки восхитительный. "Вау" присутствует в полном объеме.

[upd=1526536124][/upd]
Думаю, мне нужно дождаться помощи Владислава. Пока больше ничего предпринимать не буду. Ибо это (похоже) не только бессмысленно, но и вредно для психики. :zombie:

[upd=1526536527][/upd]
Владислав, я совершенно не хочу Вас торопить. Дело в принципе не горящее. Давно я его задумал, но музыку-то я слушаю и наслаждаюсь ей.
Я даже пожалуй не жду, что Вы распутаете мои предыдущие эксперименты. В них на мой взгляд мало смысла - только наработка опыта для меня.
Но, вот если бы Вы к предложенной методике посоветовали бы и инструментарий - это был бы реальный толчок вперед.
Я отступать не намерен. Идея инструментально обеспечить объективность настроек (вспомните мои потуги с микроскопом), меня вряд ли отпустит. Тем более сейчас, когда тонармы и головки мои становятся все точнее и... и дороже. Последнее так же нужно брать в расчет, ибо сейчас мой "новичок" по прохождению теста уступил старичкам SME+Pickering. И это рождает вопросы и сомнения...

В общем, Владислав, жду Вас я. Пока все на паузу.

Аватара пользователя
meloman
Новичок
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 08:54

#68

Сообщение meloman » 03 июл 2018, 08:46

У меня тоже была такая же проблема при настройке азимута с пластинкой Hi-Fi News Analogue Test LP. головы получались в наклонном положении. Понял что здесь что то не так. И стал настраивать азимут по пластинке The Ultimate Analog test LP. Здесь более правильная настройка азимута.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#69

Сообщение Роман Мирошниченко » 03 июл 2018, 11:04

Вот и я пришел к пониманию, что нужна ПРАВИЛЬНАЯ запись для этих экспериментов.
Пока, изыскания в этом направлении поставил на паузу (но не закрыл). На все времени не хватает.
В отслеживании на eBay у меня порядка десяти пластинок. Однако, я вижу тенденцию, что все они (особенно старых лет) составлены для оценки "на слух". Хотелось бы найти, что-то профессионально-ориентированное. Именно, для настройки по приборам.
meloman писал(а):И стал настраивать азимут по пластинке The Ultimate Analog test LP. Здесь более правильная настройка азимута.
"The Ultimate Analog test LP", пожалуй наиболее подходит для выбранной цели. Как я уже говорил выше, склоняюсь купить именно его.
Но, я не первый раз берусь изучать описание - все вроде бы понятно, но кроме одного единственного трека ("1Khz reference tone 7cm/s Mono, in phase (Lateral)") я не уверен, реально ли на практике использовать остальные (особенно по настройке VTA).
Можете своими методиками поделиться более конкретно? Что с этой пластинки Вы применяете, а что осталось не востребованным?

[upd=1530604787][/upd]
Приведу, пожалуй, что я еще "накопал" на просторах eBay.
Не уверен насчет уникальности содержания, но цена иной раз поражает:
1) Просто круть - DUAL TEST RECORD
Dual.jpg
Dual 2.jpg
Двадцать восемь тысячь рублей :eek:
Раритет!

2) RCA AUDIO DYNAMICS
RCA.jpg
RCA 1.jpg
RCA 2.jpg
RCA 3.jpg
Этот прямо халява уже - каких-то 12 тыс. руб. :wink:

3) STR-100 - CBS
STR-100 - CBS.jpg
STR-100 - CBS 3.jpg
STR-100 - CBS 1.jpg
STR-100 - CBS 2.jpg
Это те, что наиболее "по теме".
Так, что выбор не особенно велик. Так или иначе все сводится к двум пластинкам, отобранным ранее.
И осциллограф хотелось бы купить.

Аватара пользователя
meloman
Новичок
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 08:54

#70

Сообщение meloman » 03 июл 2018, 11:14

с этой пластинки - Hi-Fi News Analogue Test LP я уже практически ничего не беру. только проверить резонанс да АЧХ.
по этой пластинке - The Ultimate Analog test LP я настраиваю азимут, проверяю детонацию вращения опорного диска, тоже смотрю АЧХ
по этой пластинке - Vinyl Essentials настраиваю антискейтинг.
азимут настраиваю с помощью той же программы adobe audition
1 - копия.jpg
2 - копия.jpg
при настройке азимута смотрю, что бы расстояние между пиками для обоих каналов было одинаково

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#71

Сообщение Роман Мирошниченко » 03 июл 2018, 14:30

Я так понимаю, вы не с сигналом "в реальном времени"работаете, а с записанным...
Вижу, что сигнал 1 КгЦ., но почему он по фазе не совпадает?
Не судите за расспросы, я только осваиваю эту тему. :smile:
Когда у себя, я видел на осциллографе "синус" или "фигуру Лиссажу", я отмечал в них искажения и разницу в каналах. Настраивая тонарм, старался это минимизировать. Благо, почти все параметры доступно менять "на лету". Либо получалось (фото 1; фото 2), либо нет (фото 3,фото 4).
Поэтому, я и стремлюсь в процессе настройки "по приборам", достичь подобной наглядности.

Владислав очень подробно расписал методику настройки. И признаюсь, я сейчас ищу сигнал, именно для того, чтобы ею воспользоваться в полной мере. По всем параметрам настроек.
В описании диска "The Ultimate Analog test LP" красиво разложено, что фактически ВСЕ можно настроить. Отсюда мой интерес к опыту уже попробовавшего его человека. :-)

Аватара пользователя
meloman
Новичок
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 08:54

#72

Сообщение meloman » 03 июл 2018, 16:03

нет. я настраиваю в реальном времени. эти скрины я сделал для наглядности.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#73

Сообщение Роман Мирошниченко » 03 июл 2018, 17:32

"Track 2 1kHz reference level Left channel only
Measure Right channel output.
Track 3 1kHz reference level Right channel only
Measure Left channel output."


Кажется понимать начинаю Ваши скрины. А куда деваться, объяснениями Вы не балуете... :sad:
Еще бы разобраться в идее самого измерения. Почему для настройки правого канала сигнал записан "только в левом"? :insane:
Надеюсь поправите, если не в ту сторону пошел я. :-)

На каждом скрине отдельный трек. Один для правого, один для левого. Сигнал записан "только для левого" и "только для правого" каналов.
Значит, вторая кривая (с меньшей амплитудой) - результат проникновения сигнала одного канала в другой.
Получается, разница между вершинами - величина разделения каналов.
Не думал, что это зависит от азимута... :insane:

Я не ставлю под сомнение авторитетное издание... Но, я хочу понять физику процесса этого теста.

Я готов принять, что для чистоты измерений убирается сигнал одного из каналов. Это менее удобно, но пусть так.
Мне было бы понятно, если бы наклоняя иглу, нужно было добиться максимального уровня сигнала в настраевоемом канале. Сигнал в левом - настраиваем левый, в правом - правый. Это логично, чем точнее игла попадает в дорожку - тем лучше считываемый сигнал.
Но, почему здесь наоборот? :insane:

Похоже придется купить-таки эту пластинку, чтобы самому "пощупать".

[upd=1530628496][/upd]
Роман Мирошниченко писал(а):Не думал, что это зависит от азимута...
Или зависит...
21186247 игла и пр.jpg

Аватара пользователя
seurf
Активный
Активный
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 18 раз

#74

Сообщение seurf » 31 июл 2018, 11:41

https://www.ebay.com/itm/Anti-Skate-Blank-Vinyl-C ... 4&_trksid=p2047675.c100623.m-1
пластинка для проверки антискейтинга по факту. Едет, значит надо регулировать в другую сторону. Хотя подойдет просто компакт диск.

На 7:09 можно посмотреть
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#75

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 июл 2018, 13:07

Все-таки, здесь хотелось бы сосредоточиться на "настройке по приборам".

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение