Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Как прикинуть значения демпфирующих цепочек

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#21

Сообщение poty » 11 май 2019, 22:30

Евгений, в принципе, всё более менее есть в этой ветке. Даже вот это:
poty писал(а):
04 июл 2015, 01:24
Конечно можно, и даже без проверки. Расчёт призван минимизировать потери, только и всего. Если заложиться значительным запасом на мощность резистора, то можно реально взять паразитные параметры трансформатора "от балды".
:-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#22

Сообщение Евгений Михеев » 11 май 2019, 22:36

А, ну тогда начну изучать ветку :)

Отправлено спустя 1 час 10 минут 29 секунд:
Так, poty, я прочел, не скажу, что разобрался во всем, но тем не менее, давайте как то на примере, что-ли :-)
Вообщем, я взял файл Яна (за что ему спасибо!), что туда подставлять?
В том смысле что можно взять от балды а что проставить?
Я проверил емкость диода mur160 - 20пФ :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#23

Сообщение poty » 12 май 2019, 02:31

Давайте так: есть два способа.
1. Максимальная эффективность и КПД.
2. Максимальная эффективность при неоптимальном КПД.

По первому способу нужно определить 4 параметра (параллельный конденсатор - С1 на вкладке "Параметры демпфера" - не используем, вместо него ставим 0):
- ёмкость диодов (определена) - поставить в графу "Емкость диода Сд, пФ" вкладки "Параметры трансформатора";
- активное сопротивление вторичной (на самом деле - лучше бы эффективное, но нам достаточно и активного) - просто померить омметром вторичную обмотку и записать число в графу "Активное сопротивление вторичной обмотки Rтр, Ом" вкладки "Параметры трансформатора";
- индуктивность рассеяния (паразитную индуктивность) - можно измерить напрямую (замкнуть все обмотки, кроме вторичной, и померить индуктивность вторичной обмотки) - это и будет Паразитная индуктивность трансформатора Lтр, однако лучше воспользоваться методом, описанным здесь и вычислить заодно следующий параметр;
- паразитную ёмкость трансформатора, приведённую к вторичной обмотке. Измерить её напрямую, как мне кажется, трудно, поэтому был предложен способ, ссылка на который дана в предыдущем пункте.

Если применяется метод вычислений по ссылке, то используемые ёмкости нужно "забить" в графы "Емкость С1, нФ", "Емкость С2, нФ", а полученные частоты - в графы "Резонансная частота f1, кГц", "Резонансная частота f1, кГц" вкладки "Параметры трансформатора", "R1, Ом" и "С2, нФ" на вкладке "Параметры демпфера" будут номиналами элементов демпферной цепи. Напоминаю, что R1 нужно брать меньшего значения, а C2 - большего (я имею в виду, чтобы приблизиться к стандартным значениям ряда резисторов и конденсаторов).

Если используется какой-либо другой способ определения паразитной ёмкости трансформатора, то все 4 параметра можно подставить в формулы на вкладке "Параметры демпфера" и посчитать всё вручную. Cэ= ёмкость диода + паразитная ёмкость трансформатора.

По второму способу - определяются первые три параметра, паразитная ёмкость берётся с потолка, скажем, 10нФ. Рассчитанные значения R1, C2 изменяются (R1 - уменьшается на 20-50%, C2 - увеличивается на 20-50%) и это и будет значениями компонентов демпферной цепи.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#24

Сообщение Евгений Михеев » 12 май 2019, 18:51

Владислав, спасибо!
poty писал(а):
12 май 2019, 02:31
- ёмкость диодов (определена) - поставить в графу "Емкость диода Сд, пФ" вкладки "Параметры трансформатора";
тут чуть неверно посмотрел - 60пФ
poty писал(а):
12 май 2019, 02:31
- активное сопротивление вторичной
800 Ом, проверил на нескольких трансформаторах.
poty писал(а):
12 май 2019, 02:31
- индуктивность рассеяния
попробую замерять напрямую
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#25

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2019, 16:12

Вот тут уточню, пожалуй.
IMG_20190513_160050.jpg
У меня такой трансформатор.
Первичка и вторички разбиты на 2. Вопрос - для индуктивности рассеяния что с чем замыкать?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#26

Сообщение poty » 13 май 2019, 16:49

Нужно оставить незамкнутой только ту обмотку, куда Вы будете ставить демпфер. Допустим, Вы собираетесь поставить демпфер во вторичную высоковольтную обмотку. Для двухполупериодного выпрямления (судя по виду обмоток) нужно замкнуть выводы 1,4,1,7,11,12,19,20 между собой, соединить 16 и 14 (если я правильно понял фазировку) и измерять индуктивность на выводах 15 и 17.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#27

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2019, 17:13

Да Владислав, все верно, спасибо большое.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#28

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2019, 22:04

Получил последнюю цифру (я пошел по простому пути расчёта) 0.114 Гн.
R1, Ом С1, нФ С2, нФ
4825,502925 0 38,93
Получил такие вот цифры
Единственное, что пока не утешило - мощность резисотра.
Правда, вечер туплю - частота переключения в таблице стоит 200гЦ и от ее замены мощность сильно меняется.
Напряжение вторичной обмотки я внес в таблицу свое 300 вольт.
Владислав, прокомментируете? :)
Кстати, обратил внимание что у Хагермана 6800 резистор 10нФ конденсатор в высоковольтной обмотке его изделий, так что хоть порядок тот же - уже радует)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#29

Сообщение poty » 14 май 2019, 00:56

114мГн- довольно большая индуктивность рассеяния...
800 Ом - это активное сопротивление обеих половинок вторичной обмотки или одной? Я предположил, что одной. Т.о., на первой вкладке поставил:
1600 - 60 - 10 - 114
на второй для С1=0, получил
R1=6415,7Ом
C2=33,17нФ
poty писал(а):
04 апр 2014, 14:39
fp – частота переключения (для двухполупериодного выпрямителя равна удвоенной частоте сети, для мостового выпрямителя – учетверённой)
при этом мощность резистора - 0,8447Вт.
Я бы выбрал сопротивление 6,2 кОм 2Вт, конденсатор 0,33мкФ на напряжение 186*2*1,4*1,1 - не менее 600В.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#30

Сообщение Евгений Михеев » 14 май 2019, 10:39

Владислав, 800 - для обеих, я измерял на соединенных 15 и 16 выводах, ну чтоб всё как надо.
Таким образом резистор уменьшается, думаю взять либо 4.3К либо 4.7К, по мощности 3 Ватт должно хватить!
В остальном - понял! Спасибо большое!!!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#31

Сообщение Евгений Михеев » 30 авг 2019, 23:46

Приехала очередная партия трансформаторов от транслед. На этот раз тпг 18 - низкопрофильные, чтобы помещались в 1U рэк.
18Л074.jpg
nThqhfJyns4.jpg
Вообщем, решил рассчитать параметры цепочки.
Вторичка 944 ом.
Емкость диода 40 пф.
Индуктивность 105 мГн.
С параметрами цепи всё ясно 4567 сопротивление и 44.6 емкость, подо что можно подобрать без проблем детали, куда хуже выглядит ситуация с мощностью резистора - 4.6 Ватт ( выпрямляю диодами).
Это что получается, надо резистор ставить ватт на 10, не менее?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#32

Сообщение poty » 31 авг 2019, 12:51

Что-то здесь не так! Попробуйте просимулировать цепь в LTSpice. Какой конденсатор Вы используете как параллельный?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#33

Сообщение Евгений Михеев » 31 авг 2019, 16:11

Пересмотрел, пересчитал.
Вообщем, где я ошибся - я неверно вбил значение напряжения на выходе - у меня 320 вольт.
Сейчас я получил в форме значение в 3 ватт.
Но! Это значение очень сильно изменяется от "Паразитная емкость обмотки трансформатора Стр, нФ"
Стоит изменить ее от 10 до 20 и тут же мощность резистора вырастает до 6 Ватт

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
poty,
poty писал(а):
31 авг 2019, 12:51
Какой конденсатор Вы используете как параллельный?
С1=0. В качестве С2 рассчитал 44 нФ, он тоже имеет большое влияние.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#34

Сообщение Евгений Михеев » 08 дек 2019, 11:50

У меня тут возник вопрос - мы ставим конденсатор во вторичную обмотку (АС). Большинство конденсаторов рассчитаны на 280В АС, у меня трансформатор имеет во вторичке 300 вольт. Меня это смущает. Форумчане, справедливы ли мои опасения?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#35

Сообщение poty » 08 дек 2019, 12:45

Интересно, откуда ограничения? Вот: https://www.chipdip.ru/catalog/emi-supp ... x.1101=myK
Вообще, в связи с тем, что конденсатор включен последовательно с резистором, AC напряжение на нём будет меньше. С другой стороны, выход из строя этого конденсатора вряд ли приведёт к серьёзным последствиям. Я очень не люблю говорить такие слова и в своих конструкциях стараюсь учитывать все возможные опасности, но многие известные конструкторы ориентируются на практические результаты. Не всегда, правда, без последствий.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#36

Сообщение Евгений Михеев » 08 дек 2019, 16:00

poty писал(а):
08 дек 2019, 12:45
Интересно, откуда ограничения?
Ну у меня склад wima - они все с такой бедой. Я понимаю, что за счёт резистора напруга будет меньше, но всё равно меня такая ситуация смущает. Лучше, думаю, купить стоит конденсаторов других. Спасибо!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#37

Сообщение poty » 08 дек 2019, 16:31

Евгений, здесь тоже применим закон Ома: имеем последовательно соединённый резистор, сопротивлением R и конденсатор, ёмкостью C. Конденсатор, ёмкостью С имеет сопротивление в реальных (не комплексных) числах Rc=1/(2πfC), где f=50Гц, ёмкость нужно подставлять в Фарадах. Общее сопротивление RΣ=R + Rc. Значит, на конденсаторе будет (по правилам делителя: Uc=Uвх*Rc/RΣ.
Также посмотрите насчёт предельного напряжения для конденсаторов. Обычно оно бывает больше номинального.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#38

Сообщение Евгений Михеев » 08 дек 2019, 21:48

Понял. Посчитал - но те же 280 вольт и получаются. Вообщем надо до радиодетального местного прогуляться.
Кстати, в excel форме, когда мы в последней вкладке вычисляем мощность резистора, то берем частоту 200 Гц (для диодного моста).
А тут для расчёта Rc берем частоту сети. Хотя цепочка конденсатор-резистор одна. Меня это смущает.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#39

Сообщение poty » 08 дек 2019, 23:41

Непонятно, что тут может смущать? Откуда берутся 300В AC? Отключите диоды - 300В у Вас будут. Диоды добавляют только небольшой колебательный процесс, явно меньший 300В.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#40

Сообщение Евгений Михеев » 09 дек 2019, 10:23

poty писал(а):
08 дек 2019, 23:41
Откуда берутся 300В AC?
Напряжение на вторичной обмотке.
Просто меня что и смутило - при увеличении частоты в 4 раза с 50 до 200-т мощность резистора вырастает в 6 раз. Я об этом.
Дорогу осилит идущий

Ответить