Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Как прикинуть значения демпфирующих цепочек
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
- poty
- Профи
- Сообщения: 4274
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 377 раз
Нужно оставить незамкнутой только ту обмотку, куда Вы будете ставить демпфер. Допустим, Вы собираетесь поставить демпфер во вторичную высоковольтную обмотку. Для двухполупериодного выпрямления (судя по виду обмоток) нужно замкнуть выводы 1,4,1,7,11,12,19,20 между собой, соединить 16 и 14 (если я правильно понял фазировку) и измерять индуктивность на выводах 15 и 17.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Получил последнюю цифру (я пошел по простому пути расчёта) 0.114 Гн.
R1, Ом С1, нФ С2, нФ
4825,502925 0 38,93
Получил такие вот цифры
Единственное, что пока не утешило - мощность резисотра.
Правда, вечер туплю - частота переключения в таблице стоит 200гЦ и от ее замены мощность сильно меняется.
Напряжение вторичной обмотки я внес в таблицу свое 300 вольт.
Владислав, прокомментируете?
Кстати, обратил внимание что у Хагермана 6800 резистор 10нФ конденсатор в высоковольтной обмотке его изделий, так что хоть порядок тот же - уже радует)
R1, Ом С1, нФ С2, нФ
4825,502925 0 38,93
Получил такие вот цифры
Единственное, что пока не утешило - мощность резисотра.
Правда, вечер туплю - частота переключения в таблице стоит 200гЦ и от ее замены мощность сильно меняется.
Напряжение вторичной обмотки я внес в таблицу свое 300 вольт.
Владислав, прокомментируете?

Кстати, обратил внимание что у Хагермана 6800 резистор 10нФ конденсатор в высоковольтной обмотке его изделий, так что хоть порядок тот же - уже радует)
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4274
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 377 раз
114мГн- довольно большая индуктивность рассеяния...
800 Ом - это активное сопротивление обеих половинок вторичной обмотки или одной? Я предположил, что одной. Т.о., на первой вкладке поставил:
1600 - 60 - 10 - 114
на второй для С1=0, получил
R1=6415,7Ом
C2=33,17нФ
Я бы выбрал сопротивление 6,2 кОм 2Вт, конденсатор 0,33мкФ на напряжение 186*2*1,4*1,1 - не менее 600В.
800 Ом - это активное сопротивление обеих половинок вторичной обмотки или одной? Я предположил, что одной. Т.о., на первой вкладке поставил:
1600 - 60 - 10 - 114
на второй для С1=0, получил
R1=6415,7Ом
C2=33,17нФ
при этом мощность резистора - 0,8447Вт.
Я бы выбрал сопротивление 6,2 кОм 2Вт, конденсатор 0,33мкФ на напряжение 186*2*1,4*1,1 - не менее 600В.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Приехала очередная партия трансформаторов от транслед. На этот раз тпг 18 - низкопрофильные, чтобы помещались в 1U рэк.
Вторичка 944 ом.
Емкость диода 40 пф.
Индуктивность 105 мГн.
С параметрами цепи всё ясно 4567 сопротивление и 44.6 емкость, подо что можно подобрать без проблем детали, куда хуже выглядит ситуация с мощностью резистора - 4.6 Ватт ( выпрямляю диодами).
Это что получается, надо резистор ставить ватт на 10, не менее?
Вообщем, решил рассчитать параметры цепочки.
Вторичка 944 ом.
Емкость диода 40 пф.
Индуктивность 105 мГн.
С параметрами цепи всё ясно 4567 сопротивление и 44.6 емкость, подо что можно подобрать без проблем детали, куда хуже выглядит ситуация с мощностью резистора - 4.6 Ватт ( выпрямляю диодами).
Это что получается, надо резистор ставить ватт на 10, не менее?
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Пересмотрел, пересчитал.
Вообщем, где я ошибся - я неверно вбил значение напряжения на выходе - у меня 320 вольт.
Сейчас я получил в форме значение в 3 ватт.
Но! Это значение очень сильно изменяется от "Паразитная емкость обмотки трансформатора Стр, нФ"
Стоит изменить ее от 10 до 20 и тут же мощность резистора вырастает до 6 Ватт
Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
poty,
Вообщем, где я ошибся - я неверно вбил значение напряжения на выходе - у меня 320 вольт.
Сейчас я получил в форме значение в 3 ватт.
Но! Это значение очень сильно изменяется от "Паразитная емкость обмотки трансформатора Стр, нФ"
Стоит изменить ее от 10 до 20 и тут же мощность резистора вырастает до 6 Ватт
Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
poty,
С1=0. В качестве С2 рассчитал 44 нФ, он тоже имеет большое влияние.
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
- poty
- Профи
- Сообщения: 4274
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 377 раз
Интересно, откуда ограничения? Вот: https://www.chipdip.ru/catalog/emi-supp ... x.1101=myK
Вообще, в связи с тем, что конденсатор включен последовательно с резистором, AC напряжение на нём будет меньше. С другой стороны, выход из строя этого конденсатора вряд ли приведёт к серьёзным последствиям. Я очень не люблю говорить такие слова и в своих конструкциях стараюсь учитывать все возможные опасности, но многие известные конструкторы ориентируются на практические результаты. Не всегда, правда, без последствий.
Вообще, в связи с тем, что конденсатор включен последовательно с резистором, AC напряжение на нём будет меньше. С другой стороны, выход из строя этого конденсатора вряд ли приведёт к серьёзным последствиям. Я очень не люблю говорить такие слова и в своих конструкциях стараюсь учитывать все возможные опасности, но многие известные конструкторы ориентируются на практические результаты. Не всегда, правда, без последствий.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
- poty
- Профи
- Сообщения: 4274
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 377 раз
Евгений, здесь тоже применим закон Ома: имеем последовательно соединённый резистор, сопротивлением R и конденсатор, ёмкостью C. Конденсатор, ёмкостью С имеет сопротивление в реальных (не комплексных) числах Rc=1/(2πfC), где f=50Гц, ёмкость нужно подставлять в Фарадах. Общее сопротивление RΣ=R + Rc. Значит, на конденсаторе будет (по правилам делителя: Uc=Uвх*Rc/RΣ.
Также посмотрите насчёт предельного напряжения для конденсаторов. Обычно оно бывает больше номинального.
Также посмотрите насчёт предельного напряжения для конденсаторов. Обычно оно бывает больше номинального.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Понял. Посчитал - но те же 280 вольт и получаются. Вообщем надо до радиодетального местного прогуляться.
Кстати, в excel форме, когда мы в последней вкладке вычисляем мощность резистора, то берем частоту 200 Гц (для диодного моста).
А тут для расчёта Rc берем частоту сети. Хотя цепочка конденсатор-резистор одна. Меня это смущает.
Кстати, в excel форме, когда мы в последней вкладке вычисляем мощность резистора, то берем частоту 200 Гц (для диодного моста).
А тут для расчёта Rc берем частоту сети. Хотя цепочка конденсатор-резистор одна. Меня это смущает.
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
- poty
- Профи
- Сообщения: 4274
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 377 раз
Поясняю подробнее тогда. 
Начальные условия:
Имеется трансформатор, который поставляет нам 300В переменного тока частотой 50Гц.
Задача:
Сделать из имеющегося в начальных условиях переменного напряжения постоянное напряжение.
Решение:
1. Задачу решаем с помощью диодного моста с фильтром (предположительно конденсаторным).
2. Паразитные ёмкости и индуктивности образуют колебательный контур, который возбуждается 4 раза за период сетевого напряжения (при открытии диодов на положительной полуволне, при закрытии диодов на положительной полуволне, при открытии диодов на отрицательной полуволне, при закрытии диодов на отрицательной полуволне). Т.о., частота возбуждений = 200Гц.
3. Для демпфирования паразитных колебаний, возникающих с частотой 200Гц, собственная частота которых определяется паразитными параметрами элементов блока питания, рассчитываем RC-цепочку. Расчёт предназначен для уменьшения мощности рассеяния резистора R и потребляемого от трансформатора питания тока за счёт уменьшения амплитуды (аттенюации) частот, лежащих ниже собственной частоты паразитных колебаний, включая сетевую частоту 50Гц.
4. Устанавливаем RC-цепочку параллельно вторичной обмотке трансформатора. В RC-цепочке возникают два тока:
4.1. ток от синусоидального входного напряжения 300В 50Гц - действует постоянно;
4.2. ток от затухающих колебаний с частотой резонанса паразитного контура - возникает 200 раз в секунду.
5. Мощность резистора, в соответствии с п. 4, рассчитывается из двух независимых частей:
5.1. P(300В@50Гц)=U²/Z, где Z - полное сопротивление RC, рассчитываемое по формуле Z=√(R²+(1/2πfC)²)=√(R²+(0,00318/C)²);
5.2. P(паразитное)=Ef, где E - энергия паразитных колебаний (рассчитывается в соответствии со свойствами паразитных элементов), f - частота возникновения паразитных колебаний (в нашем случае = 200Гц).
Заметим, что расчёт п.3 мы делали для того, чтобы уменьшить мощность 5.1 (но не исключить её полностью) и позволить резистору эффективно рассеивать мощность 5.2.

Начальные условия:
Имеется трансформатор, который поставляет нам 300В переменного тока частотой 50Гц.
Задача:
Сделать из имеющегося в начальных условиях переменного напряжения постоянное напряжение.
Решение:
1. Задачу решаем с помощью диодного моста с фильтром (предположительно конденсаторным).
2. Паразитные ёмкости и индуктивности образуют колебательный контур, который возбуждается 4 раза за период сетевого напряжения (при открытии диодов на положительной полуволне, при закрытии диодов на положительной полуволне, при открытии диодов на отрицательной полуволне, при закрытии диодов на отрицательной полуволне). Т.о., частота возбуждений = 200Гц.
3. Для демпфирования паразитных колебаний, возникающих с частотой 200Гц, собственная частота которых определяется паразитными параметрами элементов блока питания, рассчитываем RC-цепочку. Расчёт предназначен для уменьшения мощности рассеяния резистора R и потребляемого от трансформатора питания тока за счёт уменьшения амплитуды (аттенюации) частот, лежащих ниже собственной частоты паразитных колебаний, включая сетевую частоту 50Гц.
4. Устанавливаем RC-цепочку параллельно вторичной обмотке трансформатора. В RC-цепочке возникают два тока:
4.1. ток от синусоидального входного напряжения 300В 50Гц - действует постоянно;
4.2. ток от затухающих колебаний с частотой резонанса паразитного контура - возникает 200 раз в секунду.
5. Мощность резистора, в соответствии с п. 4, рассчитывается из двух независимых частей:
5.1. P(300В@50Гц)=U²/Z, где Z - полное сопротивление RC, рассчитываемое по формуле Z=√(R²+(1/2πfC)²)=√(R²+(0,00318/C)²);
5.2. P(паразитное)=Ef, где E - энергия паразитных колебаний (рассчитывается в соответствии со свойствами паразитных элементов), f - частота возникновения паразитных колебаний (в нашем случае = 200Гц).
Заметим, что расчёт п.3 мы делали для того, чтобы уменьшить мощность 5.1 (но не исключить её полностью) и позволить резистору эффективно рассеивать мощность 5.2.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз