Приспособления для повышения точности воспроизведения информации с пластинок

[Роман Мирошниченко]

В моей коллекции нет совсем уж редких записей, раритетность которых заставила бы меня купить сильно изношенную и тем более покоробленную пластинку. Однако, я прихожу в недоумение, когда вижу деформацию на совсем новом, недавно купленом диске.

Вот реальный пример:
Duke Ellington - "BLUES IN ORBIT"

Это "новодельная" пластинка. 180-ти граммовый винил. Изданный в 2011 году SONY под лэйблом MUSIC ON VINIL. Я получил ее всего два месяца назад. В идеальном состоянии. Но, вот что с ней стало:


Храню я пластинки, на мой взгляд, правильно.

Вертикально, в фирменных конвертах. Каких-либо источников тепла рядом нет. Даже влажность в квартире в пределах нормы (специальная мойка воздуха за этим следит). Так почему? (Хотел написать "ЗА ЧТО!" ) И как от этого защититься?

[Роман Мирошниченко]

Тут я имею реальный опыт и кое-какие соображения. В моем арсенале два клэмпа от "Алаев и Ко" Лаб. разного веса. Изготовлены они безукоризненно и мне нравятся эти аксессуары. Но, последнее время я воздерживаюсь от их применения. Я признаю, что на идеально ровной поверхности (пластинка/опорный диск) прижим-стабилизатор способен внести улучшения. Но, в реальных условиях, не навредит ли он?

Проиллюстрирую два момента, что меня лично напрягают:

1) Воздействие веса прижима на покоробленную пластинку.

Хотелось бы полагать, что прикладывая силу к центральной части (яблоко пластинки) мы сможем исправить искривление всей ее поверхности.

Однако, скорее всего так не получится. Напряжения внутри материала пластинки и твердая поверхность опорного диска заставят ее выгнутся в других местах.

Логично было бы вместе с клэмпом использовать и прижимное кольцо, которое бы воздействовало на край пластинки. Но, для меня такая конструкция пока загадка. Особенно в области ее центровки на опорном диске. Если диск значительно шире пластинки, еще можно пофантазировать, но на моем проигрывателе это не так.

На видео ниже демонстрируется эффект работы подобного устройства, но я так и не понял ( ), как происходит центровка...


2) Пластинка идеально ровная, но на опорном диске есть углубление под этикетку (яблоко).

Этикетки на пластинках всегда разной толщины. Есть довольно сильно выступающие (до 0,5 мм), а есть и совершенно гладкие. Поэтому, в большинстве случаев, под яблоком будет пустота.

Вес прижима-стабилизатора будет прогибать центр пластинки, поднимая ее края. Края не просто поднимутся, а "зафолдят" (образуют волны).

Можно изготовить прижим, опирающийся на яблоко не всей поверхностью, а лишь внешним краем. И сделать его максимально возможного диаметра (с выведением края "в ноль"), фактически по размеру яблока. Это могло бы уменьшить данный эффект... Но, я не уверен в этом.

P.S. Есть такой интересный аксессуар - Audio Technica 665 BX (позже AT666) Vacuum Disc Stabilizer.

Но, вещь не дешёвая. И справится ли это с покоробленной (как мой Элингтон) пластинкой ?

[Алаев Ян]

На видео ниже демонстрируется эффект работы подобного устройства, но я так и не понял ( ), как происходит центровка...

Ха! Я долго задавал себе эти же вопросы! У всех пластинок края разные, сначала думал что центровка идет по внешнему краю пластинки, но это не так!
Если посмотреть внимательно то видео, то видно, что краевой прижим состоит из двух частей. Сначала все устанавливается на вал шпинделя, потом верхняя часть снимается, вот так и происходит центровка. Посмотрите внимательно видео с 1:10. У съемной части этой конструкции есть отверстие под шпиндель. Остается понять, как они центруются между собой.

Вот тут хорошо видно, что у центрующей части есть отверстие под шпиндель. Попался вот такой текст:

The centering disc is the "cloudy" area in the center of the ring. . .you can see the spindle hole in the center. The disc is made of some type of rigid plastic, very sturdy. The MR rests in a groove that runs along the circumference of the disc.

When you place the ring on an album, the disc is on top. You then lift the disc off the ring.

As far as I know, this will work with any platter that has enough height for the brass outerweights to clear the table plinth, and/or enough room between platter edge and tonearm.

Если правильно понимаю, то центровка кольца и диска между собой осуществляется по канавке, которая проходит по всему краю диска.

Некоторые на форумах пишут, что просто совмещаются края дисков и они плотно прижимаются друг к другу, когда диск устанавливается - верхняя пластиковая часть снимается. И все. Требуется небольшая сноровка, но совместить две одинаковых окружности и зажать их пальцами совсем не сложно.

Может у меня глюки, но на этом фото, кажется, отчетливо видно ступеньку-паз, в которую вставляется кольцо. Т.е. даже руками мучиться не придется, что-то выставлять и напрягать, просто центровка в которую вставляется в паз кольцо. Потом центровка снимается. Насколько помню, диаметр винила у нас 300 мм. В габариты ЧПУ станка попадаем. Можно было бы попробовать сделать это своими силами. Не думаю, что цена на это будет запредельной.

[Роман Мирошниченко]

Можно было бы попробовать сделать это своими силами. Не думаю, что цена на это будет запредельной.

Ну, значить не зря я это сдесь упомянул. Тогда предлагаю для начала разобраться с конструкцией (принципом установки), а разработку непосредственного изделия (с чертежами и согласованием стоимости) выполнить как спец.заказ в отдельной теме.

[upd=1438070507][/upd]

Если посмотреть внимательно то видео, то видно, что краевой прижим состоит из двух частей. Сначала все устанавливается на вал шпинделя, потом верхняя часть снимается, вот так и происходит центровка.

Как я думаю (возможно я вижу не существующие сложности ) все не получится так уж просто. То, что данный вариант из двух частей... Что центруется по шпинделю... Что затем центральная часть убирается... Все это понятно мне.

Однако, КОЛЬЦО должно в итоге лечь на внешний скошенный край пластинки. И не мешать заходу иглы. Но, пластинка:
а) может иметь не точный диаметр;
б) не строго отцентрована.

Я хочу сказать, что соприкасающиеся окружности пластинки и кольца в большинстве случаев будут не совпадать.

Соответственно, каким образом получается, что после убирания центральной вставки, высвободившееся кольцо не сдвигается? Т.е. не центруется самопроизвольно относительно пластинки? Ведь снять центральную часть не тронув кольцо не получится. Да и при врашении диска на кольцо будут действовать определенные силы.

Что заставляет кольцо сохранять установленное положение?

[Алаев Ян]

Я хочу сказать, что соприкасающиеся окружности пластинки и кольца в большинстве случаев будут не совпадать.

Я полагаю, что диаметр кольца должен быть таким, чтобы покрыть пластику в любом случае даже если она имеет отклонения от окружности.

Что заставляет кольцо сохранять установленное положение?

я думаю, что вес кольца удерживает его на нужном месте.

На пластинке по краю есть определенная шероховатость, наверное, это тоже обеспечивает определенное сцепление. Вращение опорного диска не столь быстрое, чтобы сдвинуть прижимной диск. А вообще - во многом только практика критерий истины. Нужно пробовать и дорабатывать при необходимости.

[Роман Мирошниченко]

Я попробовал нарисовать свое видение прижимного аксессуара (кольца).

Надеюсь все наглядно и понятно?

Кольцо центруется по внешнему краю опорного диска. Т.е. это как-бы его съемная часть. Прилегание, в зоне контакта, хорошо бы обеспечить прокладкой из мягкого материала. Конечно точить диск дело не шуточное. Но, ведь можно сделать аксессуар в виде мата с прижимным кольцом. Тогда такой аксессуар может быть универсальным. Важно лишь, чтобы высота шпинделя на проигрывателе позволила его установить.

И конечно же, применять его следует в купе с прижимом-стабилизатором.

[poty]

Вес прижима-стабилизатора будет прогибать центр пластинки, поднимая ее края. Края не просто поднимутся, а "зафолдят" (образуют волны). Можно изготовить прижим, опирающийся на яблоко не всей поверхностью, а лишь внешним краем. И сделать его максимально возможного диаметра (с выведением края "в ноль"), фактически по размеру яблока. Это могло бы уменьшить данный эффект... Но, я не уверен в этом.

Мне кажется, на таком рычаге вес груза недостаточен для того, чтобы сделать эффект выгибания/искривления.
Если принять за истину, что есть выемка на мате для яблока (вообще-то, это - вопрос к мату; можно же найти мат и совсем без выемки!), то "убирание средней части" груза ничего не изменит. В самом деле: давление в зоне яблока вниз приводит к тому, что средняя часть пластинки, ближе к шпинделю, и так опускается, теряя соприкосновение с нижней поверхностью груза.
Кольцо по внешней поверхности пластинки - вещь интересная. Но сколько оно должно весить? Ведь сопротивление материала будет значительным! Остаётся вопрос возможности установить иглу на вводную канавку (может быть заблокирована как сама канавка, так и высота проёма от пластинки до головки может не позволить установить головку на иглу). И тут возможна ситуация с поломкой иглы. Кроме того, любой приводной узел рассчитан на определённую инерцию диска. Когда мы ставим груз посередине, изменения не так значительны, поскольку сосредоточены в центре масс. Тем не менее, нагрузка на приводные элементы (пассики и ролики) возрастает. Я с ужасом думаю, насколько эта нагрузка возрастёт, если она будет распределена на расстоянии от центра масс!

[Алаев Ян]

Надеюсь все наглядно и понятно?

Мне все понятно, но не нравится идея с прилеганием мягкого материала. Я считаю, что диск должен опираться на пластинку.

[Роман Мирошниченко]

убирание средней части" груза ничего не изменит

Идея состоит не в том, чтобы убрать давление от шпинделя, а сконцентрировать его у краев выемки под яблоко. Да, сила увеличится, но под ней будет опора (близость края выемки под яблоко). Мне кажется, что прогиба в таком случае не будет.

Остановлюсь подробнее на явлении прогиба.

Он появляется не только из-за выемки в мате. Зачастую это углубление есть уже на опорном диске (и в итоге они суммируются и жесткости в опоре под прижимом-стабилизатором нет). Заметил это я, когда еще "эксперементировал" с Dual (/viewtopic.php?f=17&t=69&start=20#p250). Именно после приобретения клэмпа. Тогда выход был найден - изготовлена "опорная шайба" (/viewtopic.php?f=17&t=69&start=40#p792). На Garrard опорный диск также не гладкий (/viewtopic.php?p=3208#p3208).

Отсутствие "выемки" - не меньшее зло. Пластинка тогда просто висит над матом (если последний из твердого материала - акрила).

[Роман Мирошниченко]

Мне понравилась собственная идея. Я попробовал ее конкретизировать в форм-факторе мата.

Опять-таки, это лишь идея. Под свой проигрыватель я бы еще поизгалялся

[upd=1438078022][/upd]

Мне все понятно, но не нравится идея с прилеганием мягкого материала. Я считаю, что диск должен опираться на пластинку.

Я пока не могу настаивать на чем-то конкретном в этом плане. И я разделяю предостережения высказанные выше:

Остаётся вопрос возможности установить иглу на вводную канавку (может быть заблокирована как сама канавка, так и высота проёма от пластинки до головки может не позволить установить головку на иглу). И тут возможна ситуация с поломкой иглы.

[upd=1438078569][/upd]

Кроме того, любой приводной узел рассчитан на определённую инерцию диска. Когда мы ставим груз посередине, изменения не так значительны, поскольку сосредоточены в центре масс. Тем не менее, нагрузка на приводные элементы (пассики и ролики) возрастает. Я с ужасом думаю, насколько эта нагрузка возрастёт, если она будет распределена на расстоянии от центра масс!

Я разделяю это мнение. И если вопрос касается лишь износа расходных частей (пассики-ролики), то еще куда не шло. Однако, не вызовет ли это устройство выход из строя двигателя? Думаю, что роликовые столы это переживут. Пассик - штука не дорогая. А вот про директ-драйвы возможно стоит подумать...

Тем не менее, подобные аксессуары (в т.ч. маты) часто весят весьма значительно. И применяются...

[poty]

Отсутствие "выемки" - не меньшее зло. Пластинка тогда просто висит над матом (если последний из твердого материала - акрила).

А чем это плохо?

Думаю, что роликовые столы это переживут.

А хватит прижима и сцепления?

Тем не менее, подобные аксессуары (в т.ч. маты) часто весят весьма значительно. И применяются...

Ну, я не видел мата, весящего, допустим, полкило.

[Роман Мирошниченко]

А чем это плохо?

Ну, включаю фантазию :
- кривизна и коробления тут уж совсем никак не нивилируются;
- пластинка тонкая, возможны вибрации... например микрофонный эффект;
- при большой прижимной силе ( если 3 грамма) может прогнуться.
Хотя, я проводил подобный "эксперимент" - /viewtopic.php?p=844#p844 , но помню ничего особенного он не показал.

А хватит прижима и сцепления?

Думаю, да. Но, это можно попробовать... Впрочем, и вес кольца-то тоже еще предварительно предстоит определить именно опытным путем. Так что это тема для опытов и размышлений.

Ну, я не видел мата, весящего, допустим, полкило.

- Вот приводимый мною выше вакумный мат весит по-моему 1,9 кг.
- Встречал медный мат "Micro Seiki CU-180 copper mat". Кажется довольно тяжелый, но не найду вес. Думаю грамм 900-т.

- И помнится, когда собирал инфу для заказа своего Garrard, встречал предложение от фирмы специализирующейся на нем об изготовлении нового опорного диска большего диаметра и веса. Вот нашел - http://www.classichifi-shop.co.uk/produ ... ss-platter. Насколько я понял, речь идет об увеличении веса до 10 кг.! (The extra diameter is 7mm over that of a standard platter and the upgraded platter has weighs in a massive 10Kgs!) Стандартный диск весит 2 430 гр.! Правда рекомендуется заменить шпиндель (We strongly recommend using the uprated spindle in brass or stainless steel due to the high mass of the platter.) Ну, если я правильно перевел.

[poty]

Мда... Вот о шпинделе они позаботились, а о ролике? Думаю, и на двигатель будет нагрузочка ещё та!
Как-то мне эта система не очень нравится. Озвереешь, пока настроишь (инерция гигантская, будет раскручиваться кучу времени, также и останавливаться). Я не уверен, что не получится хуже, поскольку даже маленькие девиации в шероховатости передающих движение поверхностей будут вызывать различные уровни проскальзывания - тут и шум может быть, и неравномерность вращения...

[upd=1438181715][/upd]
Я тут подумал... Если речь идёт о прижиме, то почему бы не сделать обрезиненный ролик, который двигается по внешнему контуру пластинки и прижимает её край в непосредственной близости от траектории иглы? Инерции нет, нагрузка минимальная, центровки не требует.

[Роман Мирошниченко]

Я тут подумал... Если речь идёт о прижиме, то почему бы не сделать обрезиненный ролик, который двигается по внешнему контуру пластинки и прижимает её край в непосредственной близости от траектории иглы? Инерции нет, нагрузка минимальная, центровки не требует.

Это точно ЧТО-ТО НОВОЕ ...

[upd=1438186676][/upd]

Как-то мне эта система не очень нравится. Озвереешь, пока настроишь (инерция гигантская, будет раскручиваться кучу времени, также и останавливаться). Я не уверен, что не получится хуже, поскольку даже маленькие девиации в шероховатости передающих движение поверхностей будут вызывать различные уровни проскальзывания - тут и шум может быть, и неравномерность вращения...

Согласен, может получится хуже ...

[upd=1438187064][/upd]
Но, попробовать стоит... Надо лишь выбрать вариант "дешево и сердито". Идея "кольцо+мат" мне пока нравится...

[Роман Мирошниченко]

Мы попробовали проработать идею, высказанною мной в постах #6,9,10 и 12, в отдельной теме. Однако наблюдения показали, что возможность захвата пластинки за край весьма сомнительна. Да, существует не мало подобных аксессуаров (стабилизирующие-прижимные кольца). Моя идея отлична от них лишь способом центрирования. Тем не менее, я специально понаблюдал за моментом входа иглы в дорожку - на 90% просмотренных пластинок дело обстоит так:

Фактически нет места для захвата. Если, конечно, не жертвовать вступлением первого трека. Мой арсенал картриджей не особо велик, но так будет с любым из них.

Поэтому я отказываюсь от идеи изготовления такого аксессуара. И я в недоумении, как работают те, что выпускались столь именитыми производителями.
Вот например - "Трио (Kenwood) ds-20 внешний диск стабилизатор для l-07d"
http://www.ebay.com/itm/321849128996?_trksid=p206 ... 2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT
Само кольцо:

И на проигрывателе:

На последнем фото видно, что пластинка держится за край, но игла уже стоит на дорожке. Попробуйте головку (точнее ее нижний, выступающий край) сместить на зону захода (буквально на пару миллиметров) и она повиснет на прижимном кольце. Какая нужна твердая рука и вывереность движений, чтобы запустить любимую пластинку!

Вернусь к этому, лишь если будет возможность воотчию убедиться в реальности подобного. Или может быть кто-нибудь когданибудь выложит фото/видео демонстрирующие именно момент захвата края пластинки прижимным кольцом и макро съемку захода иглы на дорожку.

[Роман Мирошниченко]

В ходе общения с продавцами аксессуаров для виниловодства, получил рекомендации прежде всего обратить внимание на такой аппарат - ORB-DF-01i. Правда, говорят, что особо кривые пластинки и он с первого захода не выровняет. Цена такого устройства сопоставима с общей стоимостью коллекции пластинок. Целесообразно ли это?
http://www.ebay.com/itm/ORB-DF-01i-High-end-Audio ... 1116480129?hash=item5b105bde81
По другим предложениям, со статусом Б/У, не меньше 700$. Это весьма значительная сумма.

[Алаев Ян]

Я вот не очень понимаю принцип работы таких устройств. Если пластинка разогревается до пластичного состояния, почему при сдавливании не деформируются дорожки, например?

[Роман Мирошниченко]

Похоже не сильно нагревается. Но, я видел формы для применения в духовке!

[Роман Мирошниченко]

Я продолжаю изучать вопрос точного воспроизведения покоробленых пластинок. Что радует - мои покороблености далеки от возможного! Но, тем не менее я ищу приемлемое для себя решение.

1) Наиболее эффективно термическое выпрямление (в ручную, либо машинкой-автоматом). Однако, встретил упоминание некоторых важных осложняющих моментов:
а - Пластинку нужно очень тщательно готовить к процессу термического выпрямления. Мыть! Иначе грязь запечатывается в нее навсегда!;
б - Выпрямленная пластинка уже не будет звучать по старому. Это, как аксиома.;
в - Выпрямление сильно покоробленных пластинок может привести к невозможности их воспроизведения. Искривление из вертикали переходит на горизонталь.

Сам не пробовал - не могу утверждать, что все именно так. И что приборчик за "очень большие деньги" штука бесполезная. Это лишь то, на что я обратил внимание.


Что остается еще?
2) Прижимное кольцо;
3) Вакумный стабилизатор.

И хотя, последние два предназначены не столько для выпрямления, сколько для влияния на качество звука, по идее с незначительными короблениями они справятся. И по цене доступнее.

[Роман Мирошниченко]

Встретил такое решение высокотехнологичное

[upd=1442559762][/upd]
Я так понимаю, это пылесос?!