Приспособления для повышения точности воспроизведения информации с пластинок

Модераторы: poty, Алаев Ян, Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#41

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 18:25

Роман Мирошниченко писал(а):Возле яблока у всех пластинок дорожка по окружности.
можно фото?
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#42

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 18:38

Не получается снять при искуственном свете. И со вспышкой тоже. Она такая черная...

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#43

Сообщение poty » 31 янв 2016, 20:24

Роман Мирошниченко писал(а):как осуществляется сама компьютерная калибровка - только с японскими мозгами понять можно.
Да особо-то нет никаких проблем с этим. Навскидку: в оси сенсора стоит магнит, вокруг которого - катушка. Такой аналог генератора. Движения сенсора вызывают колебания тока в катушке. Определяется, в каком положении находится точка амплитуды, эта точка останавливается напротив штока, он сдвигает накладку на диск на расстояние, пропорциональное амплитуде, вот и всё. Тут и компьютерного-то мало что нужно, разве что обеспечить последовательность действий...
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#44

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 20:27

А каким образом приводится в движение сенсор? Иглой на дорожке? Я просто не вижу ее. И не вижу опускания иглы. Словно оптический щуп выдвигается...

Еще раз пересмотрю.

[upd=1454261774][/upd]
Все верно, щуп представляет себя подобие тонарма. И н опускается при выставлении на позицию. А смещается стеклянный мат с собственным штоком. Однако, это ведь нарушает центровку по массе. Или все-равно корректируется все скопом. :think:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#45

Сообщение poty » 31 янв 2016, 20:43

Роман Мирошниченко писал(а):Однако, это ведь нарушает центровку по массе
Центровка по массе? из-за смещения в пару миллиметров?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#46

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 20:53

poty писал(а):Центровка по массе? из-за смещения в пару миллиметров?
:think: Ну, может быть это и не важно. Просто, настраивать одно, расстраивая другое... Как-то не правильно.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#47

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 21:51

Судя по видео, там стеклянный диск толщиной миллиметров 10, при диаметре в 300 мм он будет весить приблизительно 1.8 кг. Это не так уж и мало. На мой взгляд, Роман очень верно заметил, что выставили один параметр и загубили другой.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#48

Сообщение poty » 31 янв 2016, 22:16

Во-первых, сдвигается не сам диск, а накладка на него, своеобразный пластиковый мат.
Во-вторых, если центровка пластинки нарушена, то нарушена и "центровка по массе".
В-третьих, я не совсем понимаю, на что эта центровка может влиять?
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#49

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 22:33

poty писал(а):Во-первых, сдвигается не сам диск, а накладка на него, своеобразный пластиковый мат.
уверены в этом? Стеклянный диск можно подвинуть, а вот пластиковый мат, по идее, должен согнуться или принять деформацию, в общем, резина не тот материал, который позволяет двигать себя под действием штока...

Я тут для собственного понимания картинку нарисовал, а то иногда бывает туго с пространственным воображением.
Скриншот 2016-01-31 22.19.56.png
Общий вид
Начальное положение, мы имеем все идеально отцентрованное.
Скриншот 2016-01-31 22.20.25.png
Начальное состояние
Я сделал диски разными по диаметру, чтобы было нагляднее. Зеленая часть - это опорный диск, он всегда вращается строго по своей оси. Синяя часть -
это стеклянный мат, который лежит на опорном диске. Серая часть - это пластинка. Когда все соосно, то выглядеть это будет так как в моем случае. Теперь предположим, что мы поставили очень кривую пластинку у которой ось вращения смещена на 20 мм! :-) для наглядности.
Скриншот 2016-01-31 22.20.43.png
Пластинка смещена на 20 мм
Может быть кому-то это очевидно сразу, но для меня было сюрпризом. Если мы имеем отклонение от центровки на х мм, то размах колебаний иглы тонарма будет х * 2. В моем случае, если предположить что игла тонарма катается по краю пластинки, то размах колебаний тонарма будет 40 мм. Интересное заключение, я думаю, что даже визуально можно определить степень несоосности по величине колебаний иглы при воспроизведении. Теперь, для того, чтобы исправить ситуацию, мы смещаем стеклянный мат на 20 мм.
Скриншот 2016-01-31 22.20.59.png
Исправленная ситуация, пластинка вернулась на ось вращения
Что видим мы здесь? Пластинка вернулась на ось вращения, зато теперь наш мат колбасит с тем же размахом в 40 мм. Все честно.
poty писал(а):В-третьих, я не совсем понимаю, на что эта центровка может влиять?
на биения проигрывателя, его раскачивать начнет
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#50

Сообщение poty » 31 янв 2016, 22:37

Алаев Ян писал(а):пластиковый мат по идее должен согнуться или принять деформацию, в общем, резина не тот материал
Интересно, Ян, ты что там куришь? :)
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#51

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 22:44

poty писал(а):Интересно, Ян, ты что там куришь?
я описАлся, я под пластиковым имел в виду резиновый. Я по немецки не понимаю, но если смотреть видео вот с этого места



то, как он шевелит стеклянный мат мне говорит о том, что именно его смещают от центра, а не тот резиновый коврик, который одевается сверху. Может быть я не прав.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#52

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 23:11

По СТС идет фильм "Сокровище нации", там разгадываются тайны покруче :twisted: Я не ожидал, что это ВАС заинтригует.

В первом ролике я еще рассмотрел, что после процедуры центрирования, нажимается верхняя часть штока (подобно кнопке). После установки прижима. Вероятно, происходит фиксация достигнутого положения.
poty писал(а):Во-вторых, если центровка пластинки нарушена, то нарушена и "центровка по массе".
Я думаю, что это не так. Масса пластинки отцентрирована относительно отверстия. Внешний край, как правило не бьет. Но, вот дорожки на пластинке напечатаны зачастую со смещением.

[upd=1454270956][/upd]
Алаев Ян писал(а):Теперь, для того, чтобы исправить ситуацию, мы смещаем стеклянный мат на 20 мм.
Алаев Ян писал(а):Что видим мы здесь? Пластинка вернулась на ось вращения, зато теперь наш мат колбасит с тем же размахом в 40 мм.
Пластинка так и остается всегда вместе с матом.

Я имею ввиду, что когда "пластинка кривая", то физически положение будет как на картинке "начальное состояние", просто рисунок дорожек будет смещен. Утрировано это показано в ролике, демонстрирующем работу тонарма Thales Audio (как им удалось нарезать такую пластинку?!?). А вот после исправления ситуации, картина будет такой, как Ян не нарисовал - поворотный диск будет по центру, а мат и пластинка на нем смещены.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#53

Сообщение poty » 31 янв 2016, 23:14

Роман Мирошниченко писал(а):Масса пластинки отцентрирована относительно отверстия. Внешний край, как правило не бьет. Но, вот дорожки на пластинки напечатаны зачастую со смещением.
Судя по видео Вашего чемпиона расцентровки это не так.
Алаев Ян писал(а):если смотреть видео вот с этого места
Странно, то ли я до этого места не дошёл, то ли в исходном ролике был стоппер поставлен. Да, смещается диск, но это может быть и акриловый диск, а он будет легче.
Алаев Ян писал(а):на биения проигрывателя, его раскачивать начнет
Я думаю, что эти биения вполне можно легко задемпфировать. Кроме того, ну сколько может весить максимум 2 мм от диска, размером как минимум 305мм? И где там центр масс? Уверен, что он гораздо ближе к оси, нежели край обода, поэтому центр масс сместится на гораздо меньшую величину. Практически уверен, что даже в обычном варианте существует разность в массе в разных частях диска. Я ни разу не слышал, чтобы кто-то замечал какие-то изменения из-за того что диск имеет разный вес по окружности.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#54

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 23:15

poty писал(а):В-третьих, я не совсем понимаю, на что эта центровка может влиять?
Наверное ни на что не влияет. Если будет биение, то оно учтется при центрировании. Проигрыватели эти прямоприводные (как мне кажется :think: ), поэтому и на скорости такое "биение" не отразится.

[upd=1454271466][/upd]
poty писал(а):Судя по видео Вашего чемпиона расцентровки это не так.
Щас пересмотрю повнимательнее.

Я просто опираюсь на увиденный мною когда-то ролик про изготовление пластинок. Там масса обрезается по окружности ножем, пока пластинка еще в прессе. Попробую найти...

[upd=1454271805][/upd]

На 8:51 происходит обрезка края. Пластинка уже не в прессе, но обрезание происходит относительно центральной оси. А вот почему дорожки смещаются,в принципе не ясно.

[upd=1454272011][/upd]
Пересмотрел ролик и своего чемпиона - да, там есть и гуляние внешнего края. Причем, когда игла идет к центру, внешний край выдвигается в противоположную сторону. Получается, если для выравнивания пластинку сдвинуть от центра, внешний край сдвинется еще больше.

Вот это копнули... Ян, что ты там "курил"? Делись! :smoke: :twisted:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#55

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 23:26

Центрирование пластинки.zip
На случай, если нужно будет еще порисовать...
(41.63 КБ) 23 скачивания
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#56

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 23:29

Не могу открыть фал на Маке :sad: , завтра посмотрю на нормальном компе.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#57

Сообщение poty » 31 янв 2016, 23:35

Ну, думаю, что-то в этой процедуре происходит не так, потому что в 6:55 определяется точный центр матрицы по дорожкам! :-)

[upd=1454272597][/upd]
А что это за файл? Я его и на Windows открыть не могу.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#58

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 23:42

Роман Мирошниченко писал(а):Не могу открыть фал на Маке , завтра посмотрю на нормальном компе.
Вам не нужен этот файл, это Компас, где я рисовал центрирование пластинки, я на всякий случай положил в сохранение, если, вдруг, пригодится. Просто не хочется его на ПК хранить.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#59

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 23:43

В последнем ролике на 6:57 происходит смещение дорожек относительно центрального отверстия. По крайней мере мне так показалось, пробивание окончательного отверстия по центру матрицы производится после весьма условной подгонки. Если сюда закрадывается ошибка, дорожки будут смещены. А тело пластинки будет отштамповано и обрезано относительно центрального отверстия. По-моему именно в этот момент центры пластинки и дорожек расходятся.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#60

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 23:43

poty писал(а):А что это за файл? Я его и на Windows открыть не могу.
Компас, мои картинки, на случай если еще надо будет порисовать.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Ответить