можно фото?Роман Мирошниченко писал(а):Возле яблока у всех пластинок дорожка по окружности.
Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Приспособления для повышения точности воспроизведения информации с пластинок
Модератор: Роман Мирошниченко
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 151 раз
- Контактная информация:
- poty
- Профи
- Сообщения: 4276
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Да особо-то нет никаких проблем с этим. Навскидку: в оси сенсора стоит магнит, вокруг которого - катушка. Такой аналог генератора. Движения сенсора вызывают колебания тока в катушке. Определяется, в каком положении находится точка амплитуды, эта точка останавливается напротив штока, он сдвигает накладку на диск на расстояние, пропорциональное амплитуде, вот и всё. Тут и компьютерного-то мало что нужно, разве что обеспечить последовательность действий...Роман Мирошниченко писал(а):как осуществляется сама компьютерная калибровка - только с японскими мозгами понять можно.
Владислав
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 151 раз
- Контактная информация:
А каким образом приводится в движение сенсор? Иглой на дорожке? Я просто не вижу ее. И не вижу опускания иглы. Словно оптический щуп выдвигается...
Еще раз пересмотрю.
Все верно, щуп представляет себя подобие тонарма. И опускается при выставлении на позицию. А смещается стеклянный мат с собственным штоком. Однако, это ведь нарушает центровку по массе. Или все-равно корректируется все скопом.
Еще раз пересмотрю.
Все верно, щуп представляет себя подобие тонарма. И опускается при выставлении на позицию. А смещается стеклянный мат с собственным штоком. Однако, это ведь нарушает центровку по массе. Или все-равно корректируется все скопом.

- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 151 раз
- Контактная информация:
- Алаев Ян
- Основатель Форума
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 251 раз
- Поблагодарили: 119 раз
уверены в этом? Стеклянный диск можно подвинуть, а вот пластиковый мат, по идее, должен согнуться или принять деформацию, в общем, резина не тот материал, который позволяет двигать себя под действием штока...poty писал(а):Во-первых, сдвигается не сам диск, а накладка на него, своеобразный пластиковый мат.
Я тут для собственного понимания картинку нарисовал, а то иногда бывает туго с пространственным воображением.
Начальное положение, мы имеем все идеально отцентрованное.
Я сделал диски разными по диаметру, чтобы было нагляднее. Зеленая часть - это опорный диск, он всегда вращается строго по своей оси. Синяя часть -
это стеклянный мат, который лежит на опорном диске. Серая часть - это пластинка. Когда все соосно, то выглядеть это будет так как в моем случае. Теперь предположим, что мы поставили очень кривую пластинку у которой ось вращения смещена на 20 мм!

Может быть кому-то это очевидно сразу, но для меня было сюрпризом. Если мы имеем отклонение от центровки на х мм, то размах колебаний иглы тонарма будет х * 2. В моем случае, если предположить что игла тонарма катается по краю пластинки, то размах колебаний тонарма будет 40 мм. Интересное заключение, я думаю, что даже визуально можно определить степень несоосности по величине колебаний иглы при воспроизведении. Теперь, для того, чтобы исправить ситуацию, мы смещаем стеклянный мат на 20 мм.
Что видим мы здесь? Пластинка вернулась на ось вращения, зато теперь наш мат колбасит с тем же размахом в 40 мм. Все честно.
на биения проигрывателя, его раскачивать начнетpoty писал(а):В-третьих, я не совсем понимаю, на что эта центровка может влиять?
- Алаев Ян
- Основатель Форума
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 251 раз
- Поблагодарили: 119 раз
я описАлся, я под пластиковым имел в виду резиновый. Я по немецки не понимаю, но если смотреть видео вот с этого местаpoty писал(а):Интересно, Ян, ты что там куришь?
то, как он шевелит стеклянный мат мне говорит о том, что именно его смещают от центра, а не тот резиновый коврик, который одевается сверху. Может быть я не прав.
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 151 раз
- Контактная информация:
По СТС идет фильм "Сокровище нации", там разгадываются тайны покруче
Я не ожидал, что это ВАС заинтригует.
В первом ролике я еще рассмотрел, что после процедуры центрирования, нажимается верхняя часть штока (подобно кнопке). После установки прижима. Вероятно, происходит фиксация достигнутого положения.
Я имею ввиду, что когда "пластинка кривая", то физически положение будет как на картинке "начальное состояние", просто рисунок дорожек будет смещен. Утрировано это показано в ролике, демонстрирующем работу тонарма Thales Audio (как им удалось нарезать такую пластинку?!?). А вот после исправления ситуации, картина будет такой, как Ян не нарисовал - поворотный диск будет по центру, а мат и пластинка на нем смещены.

В первом ролике я еще рассмотрел, что после процедуры центрирования, нажимается верхняя часть штока (подобно кнопке). После установки прижима. Вероятно, происходит фиксация достигнутого положения.
Я думаю, что это не так. Масса пластинки отцентрирована относительно отверстия. Внешний край, как правило не бьет. Но, вот дорожки на пластинке напечатаны зачастую со смещением.poty писал(а):Во-вторых, если центровка пластинки нарушена, то нарушена и "центровка по массе".
Алаев Ян писал(а):Теперь, для того, чтобы исправить ситуацию, мы смещаем стеклянный мат на 20 мм.
Пластинка так и остается всегда вместе с матом.Алаев Ян писал(а):Что видим мы здесь? Пластинка вернулась на ось вращения, зато теперь наш мат колбасит с тем же размахом в 40 мм.
Я имею ввиду, что когда "пластинка кривая", то физически положение будет как на картинке "начальное состояние", просто рисунок дорожек будет смещен. Утрировано это показано в ролике, демонстрирующем работу тонарма Thales Audio (как им удалось нарезать такую пластинку?!?). А вот после исправления ситуации, картина будет такой, как Ян не нарисовал - поворотный диск будет по центру, а мат и пластинка на нем смещены.
- poty
- Профи
- Сообщения: 4276
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Судя по видео Вашего чемпиона расцентровки это не так.Роман Мирошниченко писал(а):Масса пластинки отцентрирована относительно отверстия. Внешний край, как правило не бьет. Но, вот дорожки на пластинки напечатаны зачастую со смещением.
Странно, то ли я до этого места не дошёл, то ли в исходном ролике был стоппер поставлен. Да, смещается диск, но это может быть и акриловый диск, а он будет легче.Алаев Ян писал(а):если смотреть видео вот с этого места
Я думаю, что эти биения вполне можно легко задемпфировать. Кроме того, ну сколько может весить максимум 2 мм от диска, размером как минимум 305мм? И где там центр масс? Уверен, что он гораздо ближе к оси, нежели край обода, поэтому центр масс сместится на гораздо меньшую величину. Практически уверен, что даже в обычном варианте существует разность в массе в разных частях диска. Я ни разу не слышал, чтобы кто-то замечал какие-то изменения из-за того что диск имеет разный вес по окружности.Алаев Ян писал(а):на биения проигрывателя, его раскачивать начнет
Владислав
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 151 раз
- Контактная информация:
Наверное ни на что не влияет. Если будет биение, то оно учтется при центрировании. Проигрыватели эти прямоприводные (как мне кажетсяpoty писал(а):В-третьих, я не совсем понимаю, на что эта центровка может влиять?

Щас пересмотрю повнимательнее.poty писал(а):Судя по видео Вашего чемпиона расцентровки это не так.
Я просто опираюсь на увиденный мною когда-то ролик про изготовление пластинок. Там масса обрезается по окружности ножем, пока пластинка еще в прессе. Попробую найти...
На 8:51 происходит обрезка края. Пластинка уже не в прессе, но обрезание происходит относительно центральной оси. А вот почему дорожки смещаются,в принципе не ясно.
Пересмотрел ролик и своего чемпиона - да, там есть и гуляние внешнего края. Причем, когда игла идет к центру, внешний край выдвигается в противоположную сторону. Получается, если для выравнивания пластинку сдвинуть от центра, внешний край сдвинется еще больше.
Вот это копнули... Ян, что ты там "курил"? Делись!


- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 151 раз
- Контактная информация:
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 151 раз
- Контактная информация:
В последнем ролике на 6:57 происходит смещение дорожек относительно центрального отверстия. По крайней мере мне так показалось, пробивание окончательного отверстия по центру матрицы производится после весьма условной подгонки. Если сюда закрадывается ошибка, дорожки будут смещены. А тело пластинки будет отштамповано и обрезано относительно центрального отверстия. По-моему именно в этот момент центры пластинки и дорожек расходятся.