Доработка оригинального шпинделя GARRARD 401 и изготовление альтернативной версии шпинделя

Модераторы: poty, Алаев Ян, Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#161

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 ноя 2015, 09:46

Алаев Ян писал(а):Я тоже сделал несколько фотографий.
Ты уверен, что эти фотографии сделаны в разное время и в разных местах?! :twisted:

[upd=1448780009][/upd]
Сделано очень качественно. Я думаю, что подобные вставки можно ведь предлагать и как отдельную опцию? Единственное, мы не знаем на сколько они соответствуют по размеру оригинальному подшипнику Garrard. Мы ведь их делали по размерам "кокомо". А я не очень теперь верю в тщательность ребят его разработавших.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#162

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 ноя 2015, 12:18

Вот фотографии.
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
[upd=1448784659][/upd]
Подшипники входят нормально. Есть небольшой зазор. Пока не знаю как его воспринимать. С одной стороны, нужно отделить подшипник от корпуса, для уменьшения передачи вибраций. С другой, хорошо бы поставить полушарие по центру вала :think:

Возможно в заглушке нашего корпуса к шпинделю стоит предусмотреть углубление под подшипник. С внутренней стороны. Для центрирования его.

[upd=1448785002][/upd]
Первая "засада" (всего не предусмотришь)- дырочки-то в прокладке остались маленькими.
image.jpeg
[upd=1448786461][/upd]
Собрал шпиндель с новым валом и второпластовым подшипником. Пока без масла.
image.jpeg
Должен сказать, что и на "сухую" вал вращается очень хорошо. Без заеданий (возможно остатки масла есть в поверхности бронзовых втулок). Однако, отсутствие масляной пленки в подшипниках скольжения позволяют чувствовать зазор. Помню, что с маслом на этом валу ничего полобного не ощущалось. Но, это я еще проверю.

Такой "сухой" результат привел меня к мысли, что идея изготовления нового корпуса с минимальными зазорами интересна и жизнеспособна. Тем более, что в поисках масла я набрел на проникающие смазки. Они предназначены работать в подобных условиях и даже устранять "заклинивания". Для второпластовых втулок можно было бы применить такую смазку с тефлоном. Все нужно пробовать. И пробовать в работе. Ведь это место будет нагреваться и возможно заклинивание.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Накладка вместо гаек.

#163

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 ноя 2015, 14:35

Возвращаюсь к идее замены гаек крепежа шпинделя, установленных снизу панели проигрывателя, на единую деталь. Сейчас, как никогда, она была бы актуальна. Но, как я отмечал ранее, с ней не все так уж просто. И сейчас я рассмотрел это место внимательнее и выложу свое видение здесь.
image.jpeg
Вот так это выглядит снизу (я максимально выдвинул все подвижные элементы рычагов проигрывателя). В нормальном положении проигрывателя это место не столь доступно. Держать ключем гайки при заворачивании винтов удобно лишь когда проигрыватель не в плинте. Не знаю почему резьба не была нарезана непосредственно в панели проигрывателя. Тогда можно было бы не думать о гайках вовсе. Возможно причина в материале панели (алюминий под давлением?).

На первый взгляд, можно выточить круглую шайбу конгруэнтную фланцу корпуса шпинделя. А лучше, немного большего диаметра. Однако возникают проблемы. Особенно при установке родного корпуса шпинделя Garrard, имеющего не круглое сечение.

Чтобы лучше было видно, я отснял видео:


По моему видению возможен такой вариант - шайба, повторяющая форму фланца, но имеющая вырез конгруэнтный установочному отверстию. Плюс в отверстиях под винты этой шайбы должна быть резьба.

Толщина этой шайбы не принципиальна, как и материал для нее. Вопрос только, как ее начертить? Я могу обрисовать отверстие. И как изготовить?

Но, я по прежнему убежден, что это не лишняя трата времени и средств. Вряд ли такая штука понадобится кому-либо еще. Но, я смогу ее подклеить к панели снизу и установить проигрыватель на его место в системе. Полностью выставить все настройки и в дальнейшем менять шпиндели (в процессе исследования данной темы, а не для прослушивания музыки) не трогая проигрыватель с места. Это как-бы вспомогательная оснастка. Ну и бонусом, она укрепит место установки на изгиб (это может быть хорошо, а может быть и плохо - узнаем в процессе).

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#164

Сообщение Алаев Ян » 29 ноя 2015, 16:15

Изготовить можно только на ЧПУ. А может, проще нарезать резьбу в корпусе? Отверстия то есть уже.
Роман Мирошниченко писал(а):Подшипники входят нормально. Есть небольшой зазор. Пока не знаю как его воспринимать. С одной стороны, нужно отделить подшипник от корпуса, для уменьшения передачи вибраций. С другой, хорошо бы поставить полушарие по центру вала
Относительно зазора "кокомо" он какой? Должен быть таким же, так как делался по его размерам.
Роман Мирошниченко писал(а):Возможно в заглушке нашего корпуса к шпинделю стоит предусмотреть углубление под подшипник. С внутренней стороны. Для центрирования его.
на мой взгляд, это не самая лучшая идея, так как это снимет унификацию, например, подшипник "кокомо" Вы туда уже не поставите. Там не должно быть большого зазора. Думаю, что речь идет не более чем о 0.3-0.5 мм. Это не существенно для центрирования опорного подшипника.
Роман Мирошниченко писал(а):Первая "засада" (всего не предусмотришь)- дырочки-то в прокладке остались маленькими.
круглый надфиль Вам в помощь! :-)
Роман Мирошниченко писал(а):Толщина этой шайбы не принципиальна, как и материал для нее. Вопрос только, как ее начертить? Я могу обрисовать отверстие. И как изготовить?
Вам нужно обрисовать отверстие. Потом нужно вписать его в прямоугольник, т.е. с каждой стороны найти максимальный размер и провести две горизонтальные и две вертикальные линии. Мне прислать картинку и размер получившегося прямоугольника. Далее моя работа. Я создам прямоугольник в программе, смасштабирую до нужных размеров Вашу картинку. Потом я обрисую ее по контуру и получу уже электронную версию Вашего рисунка. После этого можно пускать это дело в ЧПУ.

Но я бы для начала нарезал резьбу в корпусе, это могло бы решить все проблемы.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#165

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 ноя 2015, 18:33

Алаев Ян писал(а):А может проще нарезать резьбу в корпусе? Отверстия то есть уже.
Алаев Ян писал(а):Но я бы для начала нарезал резьбу в корпусе, это могло бы решить все проблемы.
Я резьбу нарезал лишь пару раз в жизни... И давно это было. Придется и винты новые подбирать :think: ... Метчик где-то взять нужно....

Боязно мне как-то. Это было бы наиболее простым решением, тут я согласен. Однако, я не уверен, что не напортачу. За нарушение аутентичности я не переживаю, но и за уровень, достойный имеющихся шпинделей поручиться не берусь.

[upd=1448811253][/upd]
Алаев Ян писал(а):Относительно зазора "кокомо" он какой? Должен быть таким же, так как делался по его размерам.
Я думаю он такой же. Но, "кокомо" изначально был един со своей опорой.

[upd=1448811315][/upd]
Алаев Ян писал(а):Думаю, что речь идет не более чем о 0.3-0.5 мм. Это не существенно для центрирования опорного подшипника.
Будем исходить пока из этого.

[upd=1448811350][/upd]
Алаев Ян писал(а):Вам нужно обрисовать отверстие.
Есть идея сделать слепок. Попробую.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

РЕЗЬБА - есть сомнения!

#166

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 ноя 2015, 19:49

При нарезке резьбы, придется увеличивать диаметр винтов. И они не пройдут в отверстия родного шпинделя. Их придется рассверливать. Соответственно и в новом шпинделе придется делать крепежные отверстия большего диаметра... Пожертвовать унификацией? Мне кажется изготовление крепежной оснастки - меньшее из зол.

Давай попробуем.

[upd=1448814156][/upd]
Сделал слепок с помощью детского пластилина, что имеет свойство высыхания. Надеюсь, он схватится за пару-тройку часов, но не деформируется. Я его уже испытывал, когда пытался изготовить клинья под картриджи. Подождем немного...

Пробовал обрисовать - очень неудобное место. Точно не получается.

Хоть сейчас и получил огромное поле для экспериментов, но без такой оснастки начинать рука не поднимается.

[upd=1448815762][/upd]
Хочу отметить, что по ощущениям на руке, второпластовый подшипник очень даже ничего. Нет и намека на продавливаемость. Как я ни давил при вращении на вал, на подшипнике ни следа. Бронза жесче, при вращении без масла чувствуется шероховатость опоры. Чувствуется некоторая "стеклянность" изделия. Не так приятно и интригующе. Хотя я по прежнему верю больше в металл!

На сегодня не смог бы сделать категоричный выбор в пользу того или другого материала. По хорошему бы, сделать оснастку для замены гаек и три шпинделя:
- родной на бронзе с солидолом;
- новый с новым валом на второпласте с жидкой смазкой (проникающей с тефлоном);
- второй новый со вторым новым валом и бронзовыми втулкамси на "кокомо" (или на бронзе) с жидкой смазкой (проникающей без тефлона).

И спокойно, в течении продолжительного времени прослушивания и настроек составить собственное мнение. Но, на сегодня мне это кажется расточительным решением. Ведь в итоге, два из этих трех вариантов останутся не у дел.

Пожалуй, я бы начал с второпластового варианта. И не боясь, попросил бы сделать втулки с минимальным зазором. Расчитывая на чудодейственность проникающей смазки с тефлоном. (Нужно еще разок почитать о ней)

[upd=1448816449][/upd]
Вот есть вариант - http://xado.ru/smazki/vodost-smazki/sve ... yayushchih Не уверен, что это именно то, что нужно. Водоотталкивающие свойства нам не особенно нужны. Привлекло образование тефлона в местах трения. :think:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#167

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 08:44

Слепок получился хороший.
image.jpeg
Однако, пластилин высох и сжался, изменив размеры.
image.jpeg
Можно, конечно, учесть припуск на исправление этой погрешности. Но, я решил попробовать еще раз. У меня осталась еще "масса для самолетиков". Насколько я помню, она при высыхании сохраняет форму.
image.jpeg
Думаю через часов 5-6 будет видно. Может быть, смогу уже сегодня этот слепок передать для очерчивания.

P.S. Вчера я весь вечер "кругами ходил" вокруг того "богатства", что мне Ян сделал. Но, как ни велик был соблазн это все установить, как ни подстегивает меня к этому АТ666, без "оснастки" и без "приблуды" под уровень, да и без самого уровня - это пустая трата времени. Возни будет много, но вполне можно что-то повредить (как минимум тумбу). Ведь придется несколько раз переворачивать проигрыватель с расстопореным винтом и со шпинделем, наполненным смазкой, но с незакрепленным валом. В общем я решил пока не спешить. Подготовиться и провести обстоятельное исследование-наблюдение.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

План действий на 30.11.2015

#168

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 10:06

Как я сейчас вижу ПЛАН действий:
- Изготовить оснастку для простой замены шпинделей;
- Собрать проигрыватель с родным шпинделем с солидолом и нашим бронзовым подшипником;
- Заказать под новый вал полный корпус с фторопластовыми втулками;
- Заказать "приблуду" для установки уровня на шток шпинделя;
- Провести испытания. При неудовлетворенности результатом, заказать корпус с бронзовыми втулками.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

К вопросу о резьбе.

#169

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 10:17

Алаев Ян писал(а):Но я бы для начала нарезал резьбу в корпусе, это могло бы решить все проблемы.
Роман Мирошниченко писал(а):При нарезке резьбы, придется увеличивать диаметр винтов. И они не пройдут в отверстия родного шпинделя. Их придется рассверливать. Соответственно и в новом шпинделе придется делать крепежные отверстия большего диаметра...
Для идеи с нарезанием резьбы в имеющихся отверстиях подходит вариант, когда в эту резьбы устанавливаются специально изготовленные шпильки. Т.е. винт без шляпки, с разных концов которого имется разная резьба.
image7-150x150.png
image7-150x150.png (24.89 КБ) 559 просмотров
Но, я по прежнему не рискну нарезать резьбу самостоятельно. Да и сами такие шпильки придется делать на заказ. Они конечно проще, чем "оснастка".

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#170

Сообщение Алаев Ян » 30 ноя 2015, 11:02

Я бы, конечно, помог Вам с резьбой. Это не проблема. Но думаю, что Вы правы - идея рассверливать отверстия и отказываться от унификации мне тоже не нравится. Я об этом изначально не подумал.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#171

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 12:31

Сейчас проверю второй слепок, должно уже высохнуть.

Я ведь еще какую цель приследую - попробовать ЧПУшников! :wink:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#172

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 12:43

Слепок получился очень хорошо. Надо его еще проверить линейкой. Но, по визуальной оценке все точно.
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Скан слепка.

#173

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 16:47

Пробую выложить скан:
Слепок места установки.jpeg
получиось :clap: теперь подумаю о нанесении на него меток. Попробую его проверить как по месту установки, так и по оригинальному шпинделю

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#174

Сообщение Алаев Ян » 30 ноя 2015, 17:00

Отлично! Мне бы еще масштаб наложить и было бы совсем круто
Скриншот 2015-11-30 17.08.47.png
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

По поводу масштаба...

#175

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 18:56

Ян, у меня не получается его так измерить. Не пойму, как наложить на реальный объект прямоугольник :think:

Я измерил расстояния между наиболее значимыми точками (желтый цвет - слепок / синий цвет - панель проигрывателя).
Слепок места установки с контрольными замерами.jpg
Проверил точки отверстий под болты - совпало. Не совпало только в одном месте, возможно потому, что мерил я сверху панели а слепок делал снизу, видно есть расхождение. Но на корпусе шпинделя там вообще 12 мм.

[upd=1448894699][/upd]
Есть еще один нюанс - внешний край этой оснастки. Сейчас я его примерно очерчу. Дело в том, что внизу панели ходят рычаги и я отметил, где они заходят на эту деталь.

[upd=1448898962][/upd]
Попробовал обрезать в местах, что мешают рычагам. Получилась ерунда.
Слепок места установки с орезкой под рычаги.jpeg
image.jpeg
Эстет внутри меня бунтует! Хочется сделать деталь, которая будет ФУНКЦИОНАЛЬНА и КРАСИВА. И пусть она будет лишь в одном экземпляре, не могу смириться с неудовлетворенностью, что пока возникает при виде этого.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Что я хотел бы?

#176

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 19:29

Вот слепок, для изготовления детали. Очевидны две окружности.
Слепок места установки в окружностях.jpg
И можно было бы довольствоваться окружностью, конгруэнтной фланцу шпинделя (желтая). Но, хочется сделать площадь опоры больше! Чтобы значительно укрепить это место на изгиб. Хочется сделать деталь по контуру красной окружности (усеченной зеленой линией).

Может быть сначала заготовку сделать на токарном станке? Переход от желтой к красной сделать конусом с вогнутой стороной? А потом уже отдать на ЧПУ. Тогда опора будет хорошей и рычаги мешать не будут.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Может не мудрить?!

#177

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 19:47

Попробовал вставить изнутри шпиндель. Примерить фланец.
image.jpeg
Все получилось легко. Даже болтики вошли без перекосов. :think:

[upd=1448902257][/upd]
Что я хочу сказать этим. То, что если бы мы делали оснастку только под наш шпиндель - мудрежа бы не было! Оснастка в виде шайбы диаметром с фланец и центральным отверстием с циллиндр корпуса. И три дырки в ней с резьбой.

Это стоит того, чтобы ХОРОШО ПОДУМАТЬ!

[upd=1448902404][/upd]
P.S. Форум какая все-таки полезная вещь! Вроде бы я один тут рассуждаю, а выводы-то формируются! Надо еще разок перечитать про оснастку. :think:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#178

Сообщение Алаев Ян » 30 ноя 2015, 22:14

Роман Мирошниченко писал(а):Ян, у меня не получается его так измерить. Не пойму, как наложить на реальный объект прямоугольник
Положите слепок рядом с линейкой и отсканируйте, пожалуйста, или сфотографируйте. Мне нужен любой элемент известной длины. Линейка подойдет лучше всего.
Роман Мирошниченко писал(а):Может быть сначала заготовку сделать на токарном станке? Переход от желтой к красной сделать конусом с вогнутой стороной? А потом уже отдать на ЧПУ. Тогда опора будет хорошей и рычаги мешать не будут.
мы можем потренироваться на фанере или акриле. Лазер их хорошо и дешево режет, это не фрезер. Т.е. можно сделать сначала опытный образец, убедиться, что попали с размерами, потом точить уже на ЧПУ-фрезере из металла.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#179

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 22:43

Ян, я тут уже один маленький "гордиев узел" разрубил :razz: ...

[upd=1448911705][/upd]
image.jpeg
image.jpeg
Я подумал, что лучше МЫ столько сил и времени потратим на новый шпиндель.

[upd=1448911777][/upd]
Этот я собрал в солидоле на бронзе. И уже поставил. Вон он крутиться! Солидол распределяет :twisted:

[upd=1448912133][/upd]
Я подумал, что этот шпиндель мне интересен как эксперимент. Я в любом случае не планирую оставлять его на проигрывателе. Честно сказать, я уверен, что НАШ будет лучше. И поэтому решил не заморачиваться со столь сложной оснасткой.

Я его собрал (отпишусь позже - результат положительный!) и установил. И буду слушать пока делается основной.

А основной давай уже делать с собственной оснасткой. Она получается совсем простой по конструкции, даже голову ломать не придется. Предлагаю начать с второпластового. Имею ввиду, под имеющиеся вал и подшипник, делать корпус с второпластовыми втулками. А там дальше видно будет.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#180

Сообщение Алаев Ян » 30 ноя 2015, 22:45

Роман Мирошниченко писал(а):Ян, я тут уже один маленький "гордиев узел" разрубил
постоянно в википедию приходится смотреть... :-) Наше поколение не знает таких слов.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Ответить