Доработка оригинального шпинделя GARRARD 401 и изготовление альтернативной версии шпинделя

[Роман Мирошниченко]

Измеритель делаем в любом случае. Про смазку думаю. Посмотрел все фото в этой ветке - нет идей.

Кроме как, совсем не делать канал. Залить маслом при сборке, через нижнее отверстие. И потом, в ходе эксплуатации, и штатный шпиндель рекомендуют смазывать капелькой масла по штоку . Прямо сверху.

Но, мне не очень нравится такая идея...

Может сделаем так же:

s-l1600%20%285%29.jpg (12.66 КБ) 2604 просмотра

Просто отверстие с боку с заглушкой. Мы ведь предусматриваем крепление, позволяющее снимать шпиндель сверху. Его можно будет наполнить маслом, а потом установить. Это не проблема. Лишь бы не текло!

[Алаев Ян]

Они то на самом деле смогли канал сделать. Боковое отверстие технологическое, оно у нас тоже было запланировано, оно необходимо, чтобы открыть канал к валу... Хм...

А как часто Вы планируете менять масло в этом узле? Просто, если рассмотреть ситуацию заполнения маслом этого узла при вставленном вале, то маленькие зазоры не дадут маслу протекать со стороны выхода вала, соответственно, если узел положить горизонтально, то можно заполнить маслом всклень и потом закрутить заглушку. В этом тоже есть плюсы. К примеру, если предположить, что мы сделали все, как изначально нарисовано на чертеже, то заглушку мы должны вкрутить таким образом, чтобы не перекрыть вертикальный канал, а это не более 1.5-2 мм. Для резьбы это очень мало и, вероятнее всего, это было бы слабым местом, там бы масло сочилось, пришлось бы извращаться, заклеивать и так далее. В нашем варианте без вертикального канала узел можно полностью заполнить маслом и применить полноценную заглушку во всю длину боковой стенки. Это плюс.

[Роман Мирошниченко]

А как часто Вы планируете менять масло в этом узле?

Наверное, вообще не планирую. Думаю, мы ведь обсудим, чем его заполнить? Скорее всего, шпиндель будет заполнен один раз. Может когда-нибудь долью.

Мне кажется, это хорошее решение. И упрощаяет конструкцию.

[Алаев Ян]

Ну тогда вот так

[Роман Мирошниченко]

Ну и отлично!

[Алаев Ян]

Завтра детали шпинделя должны быть готовы. Нас сдерживает теперь одна последняя деталь - герметизирующая шайба/прокладка между корпусом и днищем. Ну еще надо будет найти торцевой шестигранник, но думаю, в моих запасах такой найдется. По поводу шайбы, нужно как-то определиться с материалом и найти его. Я предлагаю найти что-то вроде электрокартона, мне кажется, это весьма плотный материал, если его пропитать маслом, то должна получиться хорошая прокладка, наверное, на Сенном можно купить небольшой лист. В общем, жду предложений из чего будем делать прокладку...

[Роман Мирошниченко]

В общем, жду предложений из чего будем делать прокладку...

Что-то я не знаю, что и предложить. Я когда-то действительно вырезал прокладки из такого картона (по моему для карбюратора в Оку), но уже не помню какой он был и где я его брал.

А резать чем? Лазером?

[Алаев Ян]

А резать чем? Лазером?

да, лазером, только не моим, а у ЧПУшников, мой пока разобран

я думаю, на Сенном я найду электрокартон, нам нужен то кусочек...

[Роман Мирошниченко]

А может заодно и новые подклады на мои прижимы вырежем у них? Ты предлагал из материала "потолще".

я думаю, на Сенном я найду электрокартон, нам нужен то кусочек...

Пожалуй лучше вырезать несколько штук. В запас. Это же расходник. Штук пять.

[Алаев Ян]

Хорошо!

Сегодня состоялась встреча с токарем. Не буду пока давать никаких оценок, надо все внимательно осмотреть. Но некоторые "козявки" бросились в глаза.

Первое, что я сделал - осмотрел исходные детали, которые были переданы токарю, я очень педантично к этому отношусь. Вал шпинделя был внимательно осмотрен - состояние безупречное.

Пузырьковый уровень - тоже все отлично. Никаких царапин и повреждений.

К измерителю осевого отклонения у меня пока претензий нет. Внешне все очень красиво. Пузырьковый уровень входит в корпус измерителя с небольшой компрессией, проверить правильность установки уровня в корпусе я доверю Роману. Вал шпинделя входит в корпус с весьма малым зазором, но если брать в расчет колебания вала шпинделя по всей его длине, то небольшой люфт все же есть, поэтому я не берусь дать оценку, получился ли у нас измерительный инструмент. Надо проверять в реальных условиях.

Вид сверху

Вид сбоку

Опорная плоскость

Зазор на валу

Зазор на валу

Зазор на валу

Общий вид

Измеритель осевого отклонения

Чертеж:

Измеритель осевого отклонения

[Роман Мирошниченко]

я не берусь дать оценку, получился ли у нас измерительный инструмент

Я думаю, это единственный на сегодня реальный инструмент, в котором я нуждаюсь для продолжения изысканий в настройке. Независимо от его точности. Он позволит оценить правильность установки на выбор вертикали шпинделя, как единственно верной константы. И если это получится именно так, уже можно будет думать о неком инструменте. Меня смущает лишь то, что я никогда ничего подобного не встречал. И возможно, Владислав прав, это не имеет смысла.

Попробую, увидим. Цена этого опыта не велика.

[Алаев Ян]

Остальное завтра, сегодня уже не смогу проверить.

[Роман Мирошниченко]

О, только хотел попросить фотографий

Красиво!

Судя по фотографиям, вал входит в приблуду очень плотно. Думаю, настраиваемые параметры имеют большую погрешность.

Шток вала не входит полностью?

Качество изготовления на высоте. Нужно держаться за этого токаря!

К измерителю осевого отклонения у меня пока претензий нет.

Мне понравилось название. Уже возникают идеи по доведению этого изделия до идеала... Но, дождусь возможности его проверить в деле.

[Алаев Ян]

Шток вала входит полностью, я приподнял вал чтобы показать зазор, иначе его было бы не видно из-за утолщения тела вала

[Роман Мирошниченко]

Отлично!

[Алаев Ян]

Сделано все очень хорошо на самом деле или, по крайней мере, с учетом здравого смысла сделано все очень хорошо.

Теперь по порядку:
Нижняя заглушка - сделана очень хорошо, никаких претензий к ней нет. В одном месте есть маленький след, либо от кулачка, либо уронили один раз, но он такой незаметный и, учитывая, что это, вообще, никто не увидит (по хорошему, весь этот узел никто не увидит за исключением кончика шпинделя), я придираться не буду. Все ОК.

Корпус, выточено тоже все отлично. Единственное, что бросилось в глаза, материал корпуса и материал заглушки, явно, разный. Изначально мы договаривались на сталь 40Х13 (я полагаю, что торцевую заглушку сделали именно из нее), а потом сказали, что этого материала нет и будут делать из нержавейки 12Х18Н10Т (я посмотрел технические описания на эту сталь, очень многие пишут, что сталь вязкая и сложная в обработке, я полагаю, что такой отличающийся внешне вид определен именно другим составом стали). Как вариант, возможно, при точении корпуса использовалась более крупная подача резца, но тут нужно руководствоваться здравым смыслом, технологически и конструктивно все выдержано и сделано отлично, возможно, было бы лучше, если бы и корпус выглядел так же как и торцевая заглушка, но это могло бы и на цену повлиять и, вообще, результат бы от этого не изменился. Плюс, я часто встречаю такой момент, когда токарь просто не понимает, зачем точить такую деталь, например, с минимальной шероховатостью, когда можно сделать так, как сейчас и ничего не изменится. Порой кажется, что их жизненный опыт на автомате выдает такие решения, где и как надо точить, они тоже художники своего дела и вносят частичку своего творчества в каждое изделие.

Второй момент, который я сразу заметил, внутри не фторопласт, там капролон. Сразу могу сказать, этот материал нас более чем устраивает, но, чисто по человечески, могли бы предупредить и согласовать, мы бы точно согласились, этот материал всегда используется для подшипников скольжения и в станках ЧПУ тоже я его применяю для этих целей. Коэффициент трения скольжения по стали тоже очень низкий. Для справки:

Коэффициент трения по стали:
без смазки — 0,2—0,3;
с водяной смазкой — 0,005—0,02;
капролон графитированный — 0,002—0,01.

Коэффициент трения фторопласта по стали - в среднем 0.04.
Показатели трения очень сопоставимые, поэтому, мы точно были бы не против. Я спросил, почему установили капролон вместо фторопласта, токарь сказал, что после запрессовки, фторопласт принимает давление и потом вываливается из корпуса, скажем так, его нельзя запрессовывать, он принимает деформацию и не держит упругости для удержания в корпусе. Капролон же можно запрессовывать как и металл.

Узел в сборе

Хочу заметить - ПОСАДКА ВАЛА ВНУТРИ КОРПУСА ПРОСТО СНОГСШИБАТЕЛЬНАЯ!!!
НИ НАМЕКА НА ЛЮФТ, ОЧЕНЬ КРУТО ВАЛ ВХОДИТ!!!

[Роман Мирошниченко]

Сделано все очень хорошо на самом деле или по крайней мере с учетом здравого смысла сделано все очень хорошо.

Ну отлично. А то, я после твоего упоминания про "козявки", ночь не спал ... Шутка.

Конечно, во главе ставим "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ". И учитываем цену, что более чем хороша. Не уверен, что получится подсчитать общую стоимость. Но, она точно не выше 15-ти тыс. руб. С учетом смазки, которую предстоит купить.

Кстати, с учетом нового материала втулок, что думаешь про смазку? Ну, не водой же заполнять узел! По второпласту у меня была наметка на "ХАДО". У них есть проникающая смазка с тефлоном. Идеально подходит для плотных соединений металла с второпластом (кстати, встретил, что тефлон - название второпласта от DUPONT)

Меня очень волнует вопрос прогибаемости втулок. Ибо даже при плотной посадке вала, если матераил втулок будет давать прогиб - люфт не избежен.

А вижу ты уже написал про это!

Выглядит отлично! Ты специально прячешь маслозаливное отверстие? А, вижу.

Да, очень хорошь! И болтики в тему! А обратная шайба с резьбами?

Я хочу отметить, что с токарем повезло, на предмет материаловедения.

[Алаев Ян]

Кстати, с учетом нового материала втулок, что думаешь про смазку?

применяйте ту же самую смазку, которую планировали под фторопласт.

[Роман Мирошниченко]

Хорошо. Значит куплю ее.

[Алаев Ян]

Меня очень волнует вопрос прогибаемости втулок. Ибо даже при плотной посадке вала, если матераил втулок будет давать прогиб - люфт не избежен.

насколько я понял, капролон более устойчив к упругим нагрузкам, нежели фторопласт.

А обратная шайба с резьбами?

от Вас ничего не утоишь! Про нее забыли, я еще вчера позвонил токарю и сообщил о ее отсутствии. Это самый простой узел этой работы, ее сделают в ближайшее время, за нее я даже не беспокоюсь. Пока мы будем делать бумажные шайбы из электрокартона, сделают и ее.