Доработка оригинального шпинделя GARRARD 401 и изготовление альтернативной версии шпинделя

Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#241

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 янв 2016, 14:27

Алаев Ян писал(а):от Вас ничего не утоишь!
Просто это мое "рацпредложение" в конструкцию, родное. Но, я не беспокоюсь.

[upd=1454153183][/upd]
Я пролистал ветку и скажу, что НАШ шпиндель весьма сопоставим с лучшими образцами упоминаемыми здесь. Это как бы квинтэссенция того, что МЫ увидели хорошего в разных конструкциях. Осталось его проверить в деле. Правда, я даже не знаю каких открытий ожидать. Но, надеюсь.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

#242

Сообщение Алаев Ян » 30 янв 2016, 14:30

По поводу маслозаливного отверстия. Все зависит от вязкости применяемой смазки.
Если будет жидкое масло - то после заливки нужно вкрутить заглушку на пару ниток резьбы, оставшуюся часть смазать по резьбе силиконовым герметиком и закрутить до конца.
IMG_5464.JPG
Установил заглушку в отверстие
IMG_5467.JPG
Заглушил маслозаливное отверстие
Я не думаю, что будут какие-то проблемы с этим узлом. Я держу его в руках и могу сказать, что получилась очень солидная и достойная вещь. Я доволен проделанной работой. Доделаем шайбы и крепежную приблуду и передадим его Вам в пользование.

Было бы неплохо как-то вспомнить, во сколько он обошелся, чтобы попробовать предложить работу по изготовлению под заказ.
Алаев Ян писал(а):8. фетровая/войлочная прокладка для защиты от пыли - будет закуплена или изготовлена при необходимости;
теперь, когда шпиндель выточен, можно и ее купить

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#243

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 янв 2016, 15:58

Примерно вспомнить можно. Придется пролистать Вайбер и эту ветку.

[upd=1454155910][/upd]
Я вот тоже думаю, что войлочную прокладку проще купить. У меня схранились ссылки.

[upd=1454158073][/upd]
Войлок (или шерсть) не будет резаться лазером? Я просто думаю, что за тысячу рублей, которые стоят две прокладки (с доставкой), можно нарезать несколько?

[upd=1454158194][/upd]
Вот ссылка, что мы рассматривали к покупке. Там две штуки. Одну поставлю, одну про запас.

http://www.ebay.com/itm/261682500905?_trksid=p206 ... 2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Нужен съемник.

#244

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 янв 2016, 15:58

Ян, я вот ведь о чем еще думаю :think:

Поворотный диск на Garrard со шпинделя очень тяжело снимается. Люди его "сдергивают". Отсюда и повреждения нижней втулки о стопорную шайбу. Я снимаю более аккуратно. Кладу на шток большой гаечный ключь серединой и обоими руками беру по краям. Зацепляю пальцами за поворотный диск и тяну его к ключу. С двух сторон. Получается, что диск тянется вверх, а шток шпинделя упирается в ключь. Удара шайбы о втулку не происходит. Но вал все-таки отскакивает и ударяется об опорный подшипник.

Может приспособление придумать - СЪЕМНИК? :think:

[upd=1454158822][/upd]
Если поддерживаешь, давай отдельную ветку сделаем. Эту нужно заканчивать уже по-моему. Любые проекты должны завершаться. Иначе это рождает чувство бесконечной не оконченности. :insane:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

#245

Сообщение Алаев Ян » 30 янв 2016, 16:21

Роман Мирошниченко писал(а):Войлок (или шерсть) не будет резаться лазером? Я просто думаю, что за тысячу рублей, которые стоят две прокладки (с доставкой), можно нарезать несколько?
я не знаю, опыта нет, нужно пробовать

Но на эксперименты не хочется обращаться к ЧПУшникам, я могу попробовать, но нужно ждать, когда станок будет готов к работе.
Роман Мирошниченко писал(а):Если поддерживаешь, давай отдельную ветку сделаем. Эту нужно заканчивать уже по-моему. Любые проекты должны завершаться. Иначе это рождает чувство бесконечной не оконченности.
Если это устройство необходимо - сделайте отдельную ветку, этот проект мы скоро закроем.

Не понял, что делать с прокладкой из войлока? Ждем станок или покупаем?

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#246

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 янв 2016, 16:57

Да нет, давай купим. Мне хочется закончить эту тему. Сейчас пробегусь по предложениям еще раз. Отпишусь.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Пробую восстановить расходы.

#247

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 15:38

Увы, Вайбер помнит нашу переписку лишь с 31 октября.

[upd=1454243952][/upd]
Ты подключился в конце сентября. Месяц потерян. :think:

Но, попробую просмотреть. Естественно, переделку старого шпинделя в рассчет не берем.

[upd=1454244072][/upd]
1 ноября 2015

- 450 р. на стопорные шайбы 6 мм (50 шт.) и 7 мм (50 шт.)

Это на вал. Можно не учитывать, так как нужна-то лишь одна.

25 ноября 2015.
- 150 руб. на винтики.
- 300 руб./шт. обошлись подшипники (нашел в СМС).
Тоже мелочь

21 января 2016.
- Оставшиеся части корпус, втулки и прочие детали необходимые для завершения корпуса будут стоить 3 т.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

#248

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 15:59

Субботу и воскресенье я частично провел в поисках материала для уплотнителя в шпиндель. Электрокартон мне так и не удалось найти, это очень забавно, так как раньше его было полно на Сенном, сейчас, похоже, этот материал совершенно невостребован и поэтому не продается. Зашел в магазин для творчества Леонардо и там приобрел вот такой материал.
IMG_5478.JPG
IMG_5480.JPG
Это синтетический материал, толщиной 0.5 мм, размером 500 х 500 мм (это самый маленький кусочек который был в продаже). Цена приемлемая, на мой взгляд - 165 р. В общем, я купил. Думаю, что получатся отличные уплотнители. Еще Роман предлагал применить тонкую резину, тонкую листовую резину, конечно, вот так просто не купить, но пришла идея - купить хорошую резиновую перчатку, разрезать и там будет достаточно резины под наши нужды, но я решил повременить с перчаткой, так как думаю, что эта пластичная замша решит нашу задачу.

Теперь по поводу уплотнителей. Я предлагаю вырезать два типа уплотнителей.
Скриншот 2016-01-31 15.43.09.png
Уплотнение только по краю
В этом случае, опорный подшипник будет опираться на металлическую часть, которая весьма скользкая. Я ничего плохого не вижу в том, что там может что-то провернуться, но тем не менее.

Предлагаю в качестве эксперимента сделать еще уплотнители такого типа:
Скриншот 2016-01-31 15.43.18.png
Уплотнитель по всей площади
Скриншот 2016-01-31 15.43.18.png (11.66 КБ) 619 просмотров
В этом случае фторопластовый подшипник будет лежать на пластичной замше, мне кажется, она не такая скользкая как стальная полированная поверхность. Толщина там 0.5 мм. В общем, я бы сделал ради эксперимента.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#249

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 16:09

Алаев Ян писал(а):пришла идея - купить хорошую резиновую перчатку, разрезать и там будет достаточно резины под наши нужды
Я думал про мячик :twisted:
Алаев Ян писал(а):Я предлагаю вырезать два типа уплотнителей.
Мне не очень нравится, что подшипник будет лежать на мягком (пусть даже тонком) материале. Это может добавить вибрации. И вряд ли я буду разбирать шпиндель, чтобы поменять прокладку ради эксперимента - запал уже иссяк в этом направлении. Однако, я бы предложил в первом варианте, сделать внутреннее отверстие в прокладке диаметром по опорному подшипнику. Чтобы его зажало при затяжке винтов.

Или прокладка слишком тонкая, чтобы удерживать подшипник от проворачивания? Впрочем я тоже сомневаюсь, что подшипник сможет провернуться.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

#250

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 16:18

прокладка слишком тонкая, всего 0.5 мм, зажать она ничего не сможет. Я уже сделал шаблон для резки уплотнителей, там есть и первый и второй вариант. На цену работы это не повлияет никак, так что выкинете те, что не нужны.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#251

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 16:32

Ну, вопрос не в цене.

Впрочем, я не буду с тобой спорить. Я материала не видел.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

#252

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 16:36

Попробовал этот материал на хим. стойкость. Подержал образцы в спирте, в ацетоне, в масле. Вроде бы, видимого воздействия нет никакого.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#253

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 16:38

Алаев Ян писал(а):Попробовал этот материал на хим. стойкость. Подержал образцы в спирте, в ацетоне, в масле. Вроде бы, видимого воздействия нет никакого.
А в желудочно-кишечном тракте :think: :biggrin: :silenced:

[upd=1454249649][/upd]
Мне не удалось найти стоимость вала. По памяти сумма была 5 000 руб.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Себестоимость.

#254

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 17:23

Итого по деньгам:
- вал = 5 000 руб.;
- корпус, втулки, торцевая заглушка, ответный крепеж на корпус проигрывателя = 3 000 руб.;
- подшипник из второпласта (или бронзы) = 300 руб.;
- винты = 150 руб.;
- стопорная шайба на вал (450 руб. за 100 шт.) = 4,5 руб. :oops: (стоит ли это учитывать?).;

Пока всего 8 450 руб. Более, чем достойно! :clap:

- прокладка, заглушка в маслозаливное отверстие, маслосъемное кольцо из шерсти = ?

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

#255

Сообщение Алаев Ян » 01 фев 2016, 00:24

IMG_5495.JPG
IMG_5499.JPG
IMG_5500.JPG
IMG_5502.JPG
IMG_5503.JPG

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#256

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 фев 2016, 08:31

Прибор для "измерения осевого отклонения"... планеты! :twisted:

[upd=1454305365][/upd]
К нему просятся какие-то доработки, дооснащения. Изделие явно "сырое". Подсознательно я все-равно видел бы его конусом. :think: Но, прежде всего нужно проверить его в работе. Я вроде бы уверен, что именно выравнивание по вертикали шпинделя и есть то единственное, что должно служить константой для настройки всех параметров проигрывателя. Сомнения в меня вселяют доводы Владислава, ведь не раз оказывалось, что по факту он получался прав.

Попробуем.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

#257

Сообщение Алаев Ян » 01 фев 2016, 19:32

IMG_5510.JPG
Сделано! (Я очень горд собой, что сделал быстрее, чем токарь успел сделать крепежную шайбу :cool: )

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#258

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 фев 2016, 21:26

Ян, я тут вот о чем думаю...

Я пытаюсь подобрать смазку, изучаю всякие варианты. И в некоторых видах смазки указывается свойство - "антистатичность и отсутствие проводимости электрического тока". Я вот не знаю насколько это принципиально. Но помню, что МЫ обсуждали заземление диска на DUAL.

Так вот, еще я думаю, что сделав не металлические втулки и подшипник мы ведь изолировали вал (а значит и поворотный диск) от шасси проигрывателя. Т.е. мы создали ситуацию, о которой ты и говорил мне с DUAL. :sad:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

#259

Сообщение Алаев Ян » 05 фев 2016, 09:03

Роман Мирошниченко писал(а):Так вот, еще я думаю, что сделав не металлические втулки и подшипник мы ведь изолировали вал (а значит и поворотный диск) от шасси проигрывателя. Т.е. мы создали ситуацию, о которой ты и говорил мне с DUAL.
да, все верно, при такой конфигурации вал шпинделя получился полностью изолированным. У меня нет 100% уверенности, что это хорошо или плохо, хотя лучше иметь единый потенциал на всей конструкции. Поэтому, вижу два пути: либо ставить бронзовый опорный подшипник (он у Вас есть, можно хотя бы проверить, будет ли разница), либо применять электропроводную смазку, чтобы через нее заряд мог стекать на корпус шпинделя.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#260

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 фев 2016, 10:14

Да, я тоже не знаю, как это отразиться в целом... И не могу предположить, хорошо это или плохо. Может это и не важно вовсе. Пластинка диэлектрик, а для вакуума я ее протираю влажной салфеткой с обеих сторон - у статики шансов нет. Но, так может быть делаю только я. А шпиндель МЫ изготовили универсальный и по хорошей себестоимости.

Я это обозначил, чтобы разобраться.

Это обозначение затрудняет мне выбор смазки. Все смазки с силиконом или тефлоном не электропроводны. Я сегодня постараюсь забрать шпиндель. Покручу его в руках. И подумаю. Почитаю интернет. Там, где ты брал информацию о значениях трения, нет рекомендованных смазок для пары металл-копролон?

Бронзовый подшипник я не могу использовать. Он в старом шпинделе с солидолом. Солидол, в отличии от жидкого масла, заполняет объем не с разу. В процессе работы он явно перераспределяется внутри корпуса и выходят излишки. Сейчас у меня с ним все получилось очень хорошо и я не хочу это разбирать. Пусть старый шпиндель останется в таком виде. Если будут проблемы, которые не получится решить - лучше закажем еще один бронзовый опорный подшипник.

Ответить