Доработка оригинального шпинделя GARRARD 401 и изготовление альтернативной версии шпинделя

Модераторы: poty, Алаев Ян, Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#241

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 янв 2016, 14:27

Алаев Ян писал(а):от Вас ничего не утоишь!
Просто это мое "рацпредложение" в конструкцию, родное. Но, я не беспокоюсь.

[upd=1454153183][/upd]
Я пролистал ветку и скажу, что НАШ шпиндель весьма сопоставим с лучшими образцами упоминаемыми здесь. Это как бы квинтэссенция того, что МЫ увидели хорошего в разных конструкциях. Осталось его проверить в деле. Правда, я даже не знаю каких открытий ожидать. Но, надеюсь.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#242

Сообщение Алаев Ян » 30 янв 2016, 14:30

По поводу маслозаливного отверстия. Все зависит от вязкости применяемой смазки.
Если будет жидкое масло - то после заливки нужно вкрутить заглушку на пару ниток резьбы, оставшуюся часть смазать по резьбе силиконовым герметиком и закрутить до конца.
IMG_5464.JPG
Установил заглушку в отверстие
IMG_5467.JPG
Заглушил маслозаливное отверстие
Я не думаю, что будут какие-то проблемы с этим узлом. Я держу его в руках и могу сказать, что получилась очень солидная и достойная вещь. Я доволен проделанной работой. Доделаем шайбы и крепежную приблуду и передадим его Вам в пользование.

Было бы неплохо как-то вспомнить, во сколько он обошелся, чтобы попробовать предложить работу по изготовлению под заказ.
Алаев Ян писал(а):8. фетровая/войлочная прокладка для защиты от пыли - будет закуплена или изготовлена при необходимости;
теперь, когда шпиндель выточен, можно и ее купить
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#243

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 янв 2016, 15:58

Примерно вспомнить можно. Придется пролистать Вайбер и эту ветку.

[upd=1454155910][/upd]
Я вот тоже думаю, что войлочную прокладку проще купить. У меня схранились ссылки.

[upd=1454158073][/upd]
Войлок (или шерсть) не будет резаться лазером? Я просто думаю, что за тысячу рублей, которые стоят две прокладки (с доставкой), можно нарезать несколько?

[upd=1454158194][/upd]
Вот ссылка, что мы рассматривали к покупке. Там две штуки. Одну поставлю, одну про запас.

http://www.ebay.com/itm/261682500905?_trksid=p206 ... 2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Нужен съемник.

#244

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 янв 2016, 15:58

Ян, я вот ведь о чем еще думаю :think:

Поворотный диск на Garrard со шпинделя очень тяжело снимается. Люди его "сдергивают". Отсюда и повреждения нижней втулки о стопорную шайбу. Я снимаю более аккуратно. Кладу на шток большой гаечный ключь серединой и обоими руками беру по краям. Зацепляю пальцами за поворотный диск и тяну его к ключу. С двух сторон. Получается, что диск тянется вверх, а шток шпинделя упирается в ключь. Удара шайбы о втулку не происходит. Но вал все-таки отскакивает и ударяется об опорный подшипник.

Может приспособление придумать - СЪЕМНИК? :think:

[upd=1454158822][/upd]
Если поддерживаешь, давай отдельную ветку сделаем. Эту нужно заканчивать уже по-моему. Любые проекты должны завершаться. Иначе это рождает чувство бесконечной не оконченности. :insane:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#245

Сообщение Алаев Ян » 30 янв 2016, 16:21

Роман Мирошниченко писал(а):Войлок (или шерсть) не будет резаться лазером? Я просто думаю, что за тысячу рублей, которые стоят две прокладки (с доставкой), можно нарезать несколько?
я не знаю, опыта нет, нужно пробовать

Но на эксперименты не хочется обращаться к ЧПУшникам, я могу попробовать, но нужно ждать, когда станок будет готов к работе.
Роман Мирошниченко писал(а):Если поддерживаешь, давай отдельную ветку сделаем. Эту нужно заканчивать уже по-моему. Любые проекты должны завершаться. Иначе это рождает чувство бесконечной не оконченности.
Если это устройство необходимо - сделайте отдельную ветку, этот проект мы скоро закроем.

Не понял, что делать с прокладкой из войлока? Ждем станок или покупаем?
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#246

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 янв 2016, 16:57

Да нет, давай купим. Мне хочется закончить эту тему. Сейчас пробегусь по предложениям еще раз. Отпишусь.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Пробую восстановить расходы.

#247

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 15:38

Увы, Вайбер помнит нашу переписку лишь с 31 октября.

[upd=1454243952][/upd]
Ты подключился в конце сентября. Месяц потерян. :think:

Но, попробую просмотреть. Естественно, переделку старого шпинделя в рассчет не берем.

[upd=1454244072][/upd]
1 ноября 2015

- 450 р. на стопорные шайбы 6 мм (50 шт.) и 7 мм (50 шт.)

Это на вал. Можно не учитывать, так как нужна-то лишь одна.

25 ноября 2015.
- 150 руб. на винтики.
- 300 руб./шт. обошлись подшипники (нашел в СМС).
Тоже мелочь

21 января 2016.
- Оставшиеся части корпус, втулки и прочие детали необходимые для завершения корпуса будут стоить 3 т.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#248

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 15:59

Субботу и воскресенье я частично провел в поисках материала для уплотнителя в шпиндель. Электрокартон мне так и не удалось найти, это очень забавно, так как раньше его было полно на Сенном, сейчас, похоже, этот материал совершенно невостребован и поэтому не продается. Зашел в магазин для творчества Леонардо и там приобрел вот такой материал.
IMG_5478.JPG
IMG_5480.JPG
Это синтетический материал, толщиной 0.5 мм, размером 500 х 500 мм (это самый маленький кусочек который был в продаже). Цена приемлемая, на мой взгляд - 165 р. В общем, я купил. Думаю, что получатся отличные уплотнители. Еще Роман предлагал применить тонкую резину, тонкую листовую резину, конечно, вот так просто не купить, но пришла идея - купить хорошую резиновую перчатку, разрезать и там будет достаточно резины под наши нужды, но я решил повременить с перчаткой, так как думаю, что эта пластичная замша решит нашу задачу.

Теперь по поводу уплотнителей. Я предлагаю вырезать два типа уплотнителей.
Скриншот 2016-01-31 15.43.09.png
Уплотнение только по краю
В этом случае, опорный подшипник будет опираться на металлическую часть, которая весьма скользкая. Я ничего плохого не вижу в том, что там может что-то провернуться, но тем не менее.

Предлагаю в качестве эксперимента сделать еще уплотнители такого типа:
Скриншот 2016-01-31 15.43.18.png
Уплотнитель по всей площади
Скриншот 2016-01-31 15.43.18.png (11.66 КБ) 399 просмотров
В этом случае фторопластовый подшипник будет лежать на пластичной замше, мне кажется, она не такая скользкая как стальная полированная поверхность. Толщина там 0.5 мм. В общем, я бы сделал ради эксперимента.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#249

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 16:09

Алаев Ян писал(а):пришла идея - купить хорошую резиновую перчатку, разрезать и там будет достаточно резины под наши нужды
Я думал про мячик :twisted:
Алаев Ян писал(а):Я предлагаю вырезать два типа уплотнителей.
Мне не очень нравится, что подшипник будет лежать на мягком (пусть даже тонком) материале. Это может добавить вибрации. И вряд ли я буду разбирать шпиндель, чтобы поменять прокладку ради эксперимента - запал уже иссяк в этом направлении. Однако, я бы предложил в первом варианте, сделать внутреннее отверстие в прокладке диаметром по опорному подшипнику. Чтобы его зажало при затяжке винтов.

Или прокладка слишком тонкая, чтобы удерживать подшипник от проворачивания? Впрочем я тоже сомневаюсь, что подшипник сможет провернуться.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#250

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 16:18

прокладка слишком тонкая, всего 0.5 мм, зажать она ничего не сможет. Я уже сделал шаблон для резки уплотнителей, там есть и первый и второй вариант. На цену работы это не повлияет никак, так что выкинете те, что не нужны.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#251

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 16:32

Ну, вопрос не в цене.

Впрочем, я не буду с тобой спорить. Я материала не видел.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#252

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2016, 16:36

Попробовал этот материал на хим. стойкость. Подержал образцы в спирте, в ацетоне, в масле. Вроде бы, видимого воздействия нет никакого.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#253

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 16:38

Алаев Ян писал(а):Попробовал этот материал на хим. стойкость. Подержал образцы в спирте, в ацетоне, в масле. Вроде бы, видимого воздействия нет никакого.
А в желудочно-кишечном тракте :think: :biggrin: :silenced:

[upd=1454249649][/upd]
Мне не удалось найти стоимость вала. По памяти сумма была 5 000 руб.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Себестоимость.

#254

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 янв 2016, 17:23

Итого по деньгам:
- вал = 5 000 руб.;
- корпус, втулки, торцевая заглушка, ответный крепеж на корпус проигрывателя = 3 000 руб.;
- подшипник из второпласта (или бронзы) = 300 руб.;
- винты = 150 руб.;
- стопорная шайба на вал (450 руб. за 100 шт.) = 4,5 руб. :oops: (стоит ли это учитывать?).;

Пока всего 8 450 руб. Более, чем достойно! :clap:

- прокладка, заглушка в маслозаливное отверстие, маслосъемное кольцо из шерсти = ?

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#255

Сообщение Алаев Ян » 01 фев 2016, 00:24

IMG_5495.JPG
IMG_5499.JPG
IMG_5500.JPG
IMG_5502.JPG
IMG_5503.JPG
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#256

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 фев 2016, 08:31

Прибор для "измерения осевого отклонения"... планеты! :twisted:

[upd=1454305365][/upd]
К нему просятся какие-то доработки, дооснащения. Изделие явно "сырое". Подсознательно я все-равно видел бы его конусом. :think: Но, прежде всего нужно проверить его в работе. Я вроде бы уверен, что именно выравнивание по вертикали шпинделя и есть то единственное, что должно служить константой для настройки всех параметров проигрывателя. Сомнения в меня вселяют доводы Владислава, ведь не раз оказывалось, что по факту он получался прав.

Попробуем.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#257

Сообщение Алаев Ян » 01 фев 2016, 19:32

IMG_5510.JPG
Сделано! (Я очень горд собой, что сделал быстрее, чем токарь успел сделать крепежную шайбу :cool: )
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#258

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 фев 2016, 21:26

Ян, я тут вот о чем думаю...

Я пытаюсь подобрать смазку, изучаю всякие варианты. И в некоторых видах смазки указывается свойство - "антистатичность и отсутствие проводимости электрического тока". Я вот не знаю насколько это принципиально. Но помню, что МЫ обсуждали заземление диска на DUAL.

Так вот, еще я думаю, что сделав не металлические втулки и подшипник мы ведь изолировали вал (а значит и поворотный диск) от шасси проигрывателя. Т.е. мы создали ситуацию, о которой ты и говорил мне с DUAL. :sad:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#259

Сообщение Алаев Ян » 05 фев 2016, 09:03

Роман Мирошниченко писал(а):Так вот, еще я думаю, что сделав не металлические втулки и подшипник мы ведь изолировали вал (а значит и поворотный диск) от шасси проигрывателя. Т.е. мы создали ситуацию, о которой ты и говорил мне с DUAL.
да, все верно, при такой конфигурации вал шпинделя получился полностью изолированным. У меня нет 100% уверенности, что это хорошо или плохо, хотя лучше иметь единый потенциал на всей конструкции. Поэтому, вижу два пути: либо ставить бронзовый опорный подшипник (он у Вас есть, можно хотя бы проверить, будет ли разница), либо применять электропроводную смазку, чтобы через нее заряд мог стекать на корпус шпинделя.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#260

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 фев 2016, 10:14

Да, я тоже не знаю, как это отразиться в целом... И не могу предположить, хорошо это или плохо. Может это и не важно вовсе. Пластинка диэлектрик, а для вакуума я ее протираю влажной салфеткой с обеих сторон - у статики шансов нет. Но, так может быть делаю только я. А шпиндель МЫ изготовили универсальный и по хорошей себестоимости.

Я это обозначил, чтобы разобраться.

Это обозначение затрудняет мне выбор смазки. Все смазки с силиконом или тефлоном не электропроводны. Я сегодня постараюсь забрать шпиндель. Покручу его в руках. И подумаю. Почитаю интернет. Там, где ты брал информацию о значениях трения, нет рекомендованных смазок для пары металл-копролон?

Бронзовый подшипник я не могу использовать. Он в старом шпинделе с солидолом. Солидол, в отличии от жидкого масла, заполняет объем не с разу. В процессе работы он явно перераспределяется внутри корпуса и выходят излишки. Сейчас у меня с ним все получилось очень хорошо и я не хочу это разбирать. Пусть старый шпиндель останется в таком виде. Если будут проблемы, которые не получится решить - лучше закажем еще один бронзовый опорный подшипник.

Ответить