Доработка оригинального шпинделя GARRARD 401 и изготовление альтернативной версии шпинделя

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#41

Сообщение Алаев Ян » 29 сен 2015, 08:50

Роман Мирошниченко писал(а):Ян, если есть необходимость в этих деталях, давай купим.
пока не будем торопиться, я вчера снял основные размеры. Надо перенести их на компьютер и обдумать, у меня есть некоторые соображения, но их надо согласовать. После согласования тогда определимся, нужно что-то покупать или нет.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#42

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 сен 2015, 12:17

Ок.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#43

Сообщение Алаев Ян » 29 сен 2015, 14:54

Вал Гаррард 401.jpg
У вала есть два технологических момента:
1. Технологическая выточка - делается для того, чтобы обеспечить перпендикулярность перехода между валом диаметром 7.2 мм и началом конуса. Если ее не сделать, то в месте их стыка будет небольшой полукруг, образованный радиусом кромки резца. Для того, чтобы прижим или еще что-то точно установилось на валу диаметром 7.2 мм делается торцевая проточка, которая снимает полукруглый радиус образованный при точении и обеспечивает перпендикулярность установочных плоскостей.
2. Сначала я хотел отказаться от стопорной шайбы и сделать "юбочку" прямо на валу, но полагаю, что разработчики отказались от этой идеи, так как выточка на валу не дала бы возможности отполировать вал по всей плоскости, в том месте где расположилась бы юбочка точная механообработка стала бы невозможной.

Применительно к валу, нужно брать в расчет, что мы руководствуемся только базовыми размерами, никто не может спрогнозировать, какие они будут после шлифовки и полировки вала. Соответственно, токарь будет подстраивать все размеры сопряжения с валом под фактические получившиеся значения.

Думаю, что стопорную шайбу покупать не нужно. Наверняка они продаются в магазинах, я посмотрю. Нам нужно обеспечить внешний диаметр 13 мм. Имея шайбу на руках будет понятно, какой у нее внутренний диаметр крепления на валу.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#44

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 сен 2015, 22:02

Алаев Ян писал(а):1. Технологическая выточка - делается для того, чтобы обеспечить перпендикулярность перехода между валом диаметром 7.2 мм и началом конуса. Если ее не сделать, то в месте их стыка будет небольшой полукруг образованный радиусом кромки резца. Для того, чтобы прижим или еще что-то точно установилось на валу диаметром 7.2 мм делается торцевая проточка, которая снимает полукруглый радиус образованный при точении и обеспечивает перпендикулярность установочных плоскостей.
Я думаю, может и поворотный диск передать в придачу? Для полного понимания узла.

[upd=1443553254][/upd]
Чертеж не отображает увеличение штока :insane: ....

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#45

Сообщение Алаев Ян » 29 сен 2015, 22:56

Роман Мирошниченко писал(а):Я думаю, может и поворотный диск передать в придачу? Для полного понимания узла.
не думаю, что это нужно. Если попросят, я Вам скажу...
Роман Мирошниченко писал(а):Чертеж не отображает увеличение штока ....
Это сделано преднамеренно. Дело в том, что я, когда делал чертеж, метался между 3 вариантами. Вариант 1 - сделать чертеж как у Вас. Я все обмерил и начертил как у Вас. Второй вариант это то, как должно быть. Там были размеры, которые, по сути, не имели смысла, например, длина штока 14.97 мм я замерил. На чертеже я указал 15 мм, так как роли это не играет и это явно погрешность изготовления. Таких размеров было много, я дал им осмысленное круглое значение. Третий вариант - это то, как мы хотим переделать. Его я еще не опубликовал. Решил, что хочу сохранить на всякий случай родные размеры вала Гаррарда. Поэтому в 3-м варианте обязательно отражу те изменения, которые мы планируем сделать. Кстати, на сколько точно хотите удлинить вал?

Это интересно. Паста ГОИ переводится как "Государственный Оптический Институт". Там делали различную оптику и полировали лизны, применяя ту самую полировальную пасту, потом так и начали ее называть в народе - паста ГОИ. Мне об этом дедушка рассказывал, больше я об этом ни от кого не слышал.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#46

Сообщение Алаев Ян » 01 окт 2015, 13:22

Есть некоторые соображения по поводу изготовления этого узла.
Мы точно не сможем изготовить опорный подшипник такого типа, как используется сейчас. Там стоит шарик, очень похоже на то, что он керамический. Он очень легкий и немагнитный. Трудно сказать, из чего он сделан, может быть даже из какой-то стали, но, все равно, больше похоже на керамику. Сверху на шарик ставится керамическая накладка, которая обеспечивает минимальный износ торцевой части вала. Исходя из этих соображений, есть несколько путей развития событий:
1. Можно купить новый опорный подшипник и использовать его вместе с нашим изготовленным валом и корпусом.
2. Можно пойти по пути небольшого ухудшения параметров и применить, например, стальной каленый шарик (этот вариант имеет право на жизнь, но он, гипотетически, хуже, чем первый вариант).
3. Мое предложение более радикальное. Я не очень уверен в том, что "выдаст" нам токарь. Обещания это одно, а вот фактический результат уже другое.
Я предлагаю передать чертеж токарю и попросить изготовить вал (версию с удлиненным шпинделем). Это будет минимум по цене на случай провала. Если вал удастся выточить на должном уровне, тогда заказать уже под него новый подшипник, или применить старый, а новый поставить в имеющийся узел. И уже под новый выточенный вал точить корпус. Я это предлагаю исключительно из соображений минимизации затрат, которые могут не принести результата в случае провала.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#47

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 окт 2015, 17:21

Ян, я тебя понял. Идею в целом поддерживаю. Думал сам над этим моментом. Дай мне немного времени, я вечером вчитаюсь повнимательнее и скажу свое мнение.

[upd=1443709845][/upd]
Конечно, мне симпатичнее именно третий вариант. А вот, какой подшипник покупать (мне нравится SMD)? И какой из двух куда установить? Это можно решить позже.

Например, если идем на изготовление корпуса, сразу заказываем и подшипник.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#48

Сообщение Алаев Ян » 01 окт 2015, 17:49

Роман Мирошниченко писал(а):Например, если идем на изготовление корпуса, сразу заказываем и подшипник.
Я тоже так думаю, что если вал будет выточен на "уровне", то тогда можно планировать покупку подшипника. А то, может он и не понадобится...
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#49

Сообщение Алаев Ян » 02 окт 2015, 16:28

Роман, на сколько точно увеличивать длину вала в месте установки прижима?
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#50

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 окт 2015, 17:20

На 8 мм.

[upd=1443795713][/upd]
Ян, мне бы сразу к этому валу выточить приблуду для проверки его вертикальности.

Нарисую...
Проверка уровня шпинделя.jpg
Что-то такое. Особых требований нет. Идея в том, чтобы это тело плотно садилось на шток шпинделя и в него устанавливался наш уровень Ortofon. Уровень могу подвезти.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#51

Сообщение Алаев Ян » 02 окт 2015, 17:34

Роман Мирошниченко писал(а):Ян, мне бы сразу к этому валу выточить приблуду для проверки его вертикальности.

Нарисую...
заинтриговали прямо...
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#52

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 окт 2015, 17:54

Ну, я вижу это так... Проигрыватель выравнивается по шпинделю. С помощью этой приблуды. При вращении по ней так же будет видно, насколько вал шпинделя гуляет в своей опоре (это я собираюсь проверить на Dual). А затем уровень переставляется в клэмп (или кладется на мат в любом месте) и проверяется горизонтальность поворотного диска проигрывателя. Раз уж мы выяснили, что возможно 4 вида люфта, будет возможность это конкретизировать немножко.

[upd=1443797943][/upd]
Важно, чтобы оно плотно сидело на штоке. Даже если это подойдет под один конкретный шток.... Я в очередной раз задумался цанговом зажиме... Но, для начала пойдет и что-то простое.

[upd=1443806902][/upd]
Еще одно предложение попалось - http://www.hi-fi.ru/auction/detail/898085

"изготовлен в германии, качество изготовления исключительно высокое.
подпятник с шариком, бронзовые втулки, массивный стальной корпус.

Цена 450 USD"

подшипник для Garrad 301  401 a.jpg
подшипник для Garrad 301  401 b.jpg
подшипник для Garrad 301  401 с.jpg
Похоже, шток увеличенный. И система смазки, как тебе Ян понравилась. Однако, визуально кажется зазор во втулке очень большой.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#53

Сообщение Алаев Ян » 02 окт 2015, 21:07

Роман Мирошниченко писал(а):Однако, визуально кажется зазор во втулке очень большой
Там, может быть, просто полукруглая фаска сверху, а дальше плотное прилегание. Оценить на глаз это не получится.
Роман Мирошниченко писал(а):подпятник с шариком,
конструкция мне нравится, смотрится очень лаконично, только вот никакой конкретики по поводу подшипника. Никто не знает, что там внутри, там, может быть, просто шарик из стали, в который упирается торец вала. Сравнительно дешевый вариант получится, даже работать будет неплохо и, наверное, не один год. Просто, если быть идеалистом и заморачиваться на керамику и прочие хитрости, то нужно использовать подшипник от SMD, а его уже так просто не поставишь, у него крепежные отверстия, кажется, другие, хотя, я могу ошибаться. В любом случае, это неплохое поле для экспериментов.
Роман Мирошниченко писал(а):Что-то такое. Особых требований нет. Идея в том, чтобы это тело плотно садилось на шток шпинделя и в него устанавливался наш уровень Ortofon. Уровень могу подвезти.
Не увидел сразу это фото. Вы его добавили к ранее написанному сообщению. По поводу конструкции, я думаю, что это ничего Вам не даст. Абсолютно ничего. А если вал ровный, но установлен не вертикально, как Вы сможете оценить с помощью этой штуки кривизну вала? Вам нужен для этой цели прижимной индикатор часового типа, в этом случае можно "ловить" как осевые так и поперечные биения. Даже если вал будет установлен криво (читайте, не строго вертикально), то эта погрешность будет сведена к 0, так как прибор будет воспринимать только отклонения от самого вращающегося тела. Если тело кривое, то стрелка начнет колебаться, если вал ровный, то Вы его хоть под 45 градусов поставьте, прибор покажет, что вал ровный. Ваша приблуда работать не будет.



Это как пример, таким простым устройством можно все перемерить и по вертикали и по горизонтали, что угодно...

Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#54

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 окт 2015, 22:29

Я возможно не точно выразился...

Эта приблуда мне нужна:
- выровнять проигрыватель ориентируясь на вертикальность шпинделя (хочу это выбрать константой);
- проверить, насколько вал плотно посажен в корпус шпинделя.

Кривизну я не собираюсь мерить. Надеюсь до этого не дойдет :biggrin:

[upd=1443814834][/upd]
Приспособление, что предлагаешь ты, мне интересно, однако предназначено для другого.

Разберу применение моей приблуды на Dual:
1) надеваю на шпиндель, пытаюсь выставить вертикаль;
2) если не получится- проблема в посадке вала;
3) если получится, а диск все еще гуляет - значит он криво закреплен на штоке.

[upd=1443816689][/upd]
По поводу этого экземпляра шпинделя, я согласен с твоей оценкой. Просто собираю все, что попадается, дабы составить представление о предложениях. И видишь, как всегда, идеального нет.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#55

Сообщение Алаев Ян » 03 окт 2015, 11:51

Роман Мирошниченко писал(а):- выровнять проигрыватель ориентируясь на вертикальность шпинделя (хочу это выбрать константой);
а чем не подойдет для этой цели прижим с уровнем?
Роман Мирошниченко писал(а):Думаешь не получится?
уверен, что не получится
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#56

Сообщение Роман Мирошниченко » 03 окт 2015, 13:47

Алаев Ян писал(а):а чем не подойдет для этой цели прижим с уровнем?
Прижим с уровнем на штоке сидит свободно и не показывает его не вертикальность. Он плотно лежит на поворотном диске и демонстрирует лишь его горизонтальность. По ней мы ни о чем не можем судить, не будучи уверенным в правильном положении штока.
Алаев Ян писал(а):не получится, чувствительность уровня не позволит это сделать
Я уверен почти на 100%, что отклонения горизонтали поворотного диска, наблюдаемые мной на "клэмпе с уровнем", вызваны именно не стабильностью вертикали штока. А не кривой установкой самого поворотного диска на нем.

Возможно, мы по прежнему видим разные цели для этой приблуды. Потому, как я не вижу иного варианта, чтобы проверить и настроить именно вертикальное положение штока шпинделя. А, по моему сегодняшнему пониманию, это основа основ в настройке всего проигрывателя. А именно - сначала должен быть выставлен шток шпинделя, затем уже выровнены по горизонтали: поворотный диск (и все, что на нем), база тонарма и шелл с картриджем. Только в этом случае можно быть уверенным в соблюдении всех горизонталей.

В моем распоряжении сейчас Dual, а конструкция его шпинделя куда примитивнее. Последствия люфта здесь проявляются явно. В свое время я отчаялся это исправить. А сейчас есть идеи (но Dual пойдет в переделку позже).

Когда я искал свой "аномальный люфт", в теме по Garrard Владислав справедливо заметил:
poty писал(а):В нормальном положении есть как минимум четыре возможности люфта: 1. диск-шпиндель; 2. шпиндель-корпус; 3. корпус-основание; 4. упругость основания. В случае с перевёртышем единственная возможность люфта - шпиндель-корпус, и она, как Вы говорите, вполне адекватная.
А слова написанные позже здесь:
poty писал(а):Мы плохо знаем природу люфта. Может так статься, что это - необходимое "зло", результат инженерной мысли, а не промах в конструировании. Я уже говорил ранее, что результирующий люфт может быть результатом допусков в 4 местах, и то, что мы пытаемся исправить, лишь несколько процентов от него.
..., я принял уже как посыл к обдумыванию самого явления люфта между валом и корпусом шпинделя. И я пришел к выводу, что это абсолютное зло. Так как, это единственный из люфтов, который проявляется именно благодаря работе шпинделя - обеспечению вращения (остальные возможны в следствии вибраций и т.п.).

Я назвал это "яблочко по тарелочке" :wink:

Проиллюстрирую.
Яблочко по тарелочке вертикаль.jpg
Шпиндель Garrard 401
Яблочко по тарелочке люфт.jpg
Шпиндель Dual CS 455-1

По моим соображениям, чем больше люфт в данном узле, тем большую траекторию совершает шток шпинделя во время вращения (идеал - точка, реальность - окружность). Круглый в сечении вал при вращении катается по круглому краю корпуса шпинделя. Это не избежно. И именно это мешает мне что-либо выровнять по гоиризонтали. При каждом обороте поворотного диска "горизонт уходит". Но, виноват не опорный диск. Виноват именно данный люфт.

Если его минимизировать, я смогу с помощью "приблуды" добиться вертикальной постановки штока (и всего шпинделя). И уже с помощью клэмпа с уровнем (или просто уровня) проверить насколько горизонтально садится на шток поворотный диск (в Duale - жестко закрепленный диск под пассик).

Я очень хорошо прочувствовал руками все имеющиеся люфты. И я почти уверен, что люфт в месте посадки поворотного диска на шпиндель, своего негативного влияния в общую картину не вносит. В противном случае, придется притирать вал ко втулке опорного диска.

Если мои размышления верны, то мы на правильном пути.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#57

Сообщение Алаев Ян » 04 окт 2015, 00:28

Я сегодня попытался купить для Вашего вала упорную стопорную шайбу, объездил все известные магазины, но результат оказался нулевой...

На витринах вот так:
2015-10-03 13.31.46.jpg
а в наличии ничего нет.

По моим расчетам, чтобы внешний диаметр упорной шайбы получился в районе 13 мм, нужно делать выточку вала 6.5 мм. Не знаю, какие из шайб лучше подойдут для Вашего вала, но я бы предложил купить оба варианта, самые низкие цены я нашел здесь.

http://ru.aliexpress.com/item/6mm-E-Clip-Snap-Rin ... 19773651.html?isOrigTitle=true
http://ru.aliexpress.com/item/7mm-E-Clip-Snap-Rin ... 201527_2_71_72_73_74_61_75,0_0

В каждом лоте по 50 шайб (на всю жизнь хватит). Можно купить и меньшее количество, например, здесь:
http://www.ebay.com/itm/E-Clip-E-Clips-EClips-Rin ... 1486423696?hash=item1c4927b690
но выйдет дороже, чем купить 50.

Какая то из этих шайб нам подойдет.
Роман Мирошниченко писал(а):Если мои размышления верны, то мы на правильном пути.
Мы, конечно, находимся на разных уровнях восприятия проблемы - Вы можете все потрогать, покрутить и "прочувствовать" в своей системе, возможно, Вы и правы, но я интуитивно и на цифрах полагаю, что даже у изношенного вала/шпинделя, люфт имеет столь незначительную величину, что Ваша приблуда будет бессильна для его индикации. Я пробовал вращать Ваш шпиндель и ощутить руками люфт мне не удалось, поэтому я не понимаю, что Вы хотите "поймать" с помощью этого уровня. Сделать приблуду, конечно, можно, но вот нужно или нет, похоже тут будет за Вами последнее слово.... так как я пока не могу это осознать.

Еще раз внимательно посмотрел на эту часть узла шпинделя, на самом деле, там есть запас по размеру. Вовсе не обязательно делать 12.9 мм. 14 мм там тоже отлично пройдут, даже лучше будут, стопорная плоскость будет чуточку больше и упорная шайба не будет своим краем ковырять латунную втулку. Поэтому, можно особо не мудрить и купить только одну позиции под вал 7 мм.

Померил с помощью тонкого лезвия, какого размера там внутренняя выточка, получилось 6.6 мм, странно.... по идее, вал должен быть чуть больше, чем внутренний диаметр этой шайбы. В общем, оба варианта надо брать и на 6 и на 7 мм. :-)
Алаев Ян писал(а):Я пробовал вращать Ваш шпиндель и ощутить руками люфт мне не удалось
Специально достал шпиндель, попробовал еще раз. Ладно, почувствовал, возможно, сейчас почувствовал, так как там совсем нет смазки. Раньше она была и, возможно, это проявлялось не так сильно или я не обратил внимания. По прежнему считаю, что люфт такой величины не сможет "поймать" уровень.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#58

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 окт 2015, 10:03

Алаев Ян писал(а):По моим расчетам, чтобы внешний диаметр упорной шайбы получился в районе 13 мм, нужно делать выточку вала 6.5 мм. Не знаю, какие из шайб лучше подойдут для Вашего вала, но я бы предложил купить оба варианта, самые низкие цены я нашел здесь.
Как считаешь лучше, так и давай сделаем.

[upd=1443944771][/upd]
Алаев Ян писал(а):Специально достал шпиндель, попробовал еще раз. Ладно, почувствовал, возможно, сейчас почувствовал, так как там совсем нет смазки. Раньше она была и, возможно, это проявлялось не так сильно или я не обратил внимания. По прежнему считаю, что люфт такой величины не сможет "поймать" уровень.
Возможно опять прав Владислав, указывая на то, что с опорным диском плече рычага становится больше:
poty писал(а):Ну так здесь правило рычага! Радиус опорного диска в несколько раз больше плеча рычага шпинделя. Соответственно, отклонение на 1мм шпинделя приведёт к пропорциональному (а не такому же) увеличению отклонения края диска.
По крайней мере я на втором уж проигрывателе сталкиваюсь (в большей или меньшей степени) с явлением, причину которого я назвал "яблочко по тарелочке".

Вот я снял видео. Снято со штатива. Пластинки нет (дорожка держит иглу и горизонтальные блуждания уже не так заметны), просто акриловый мат. Иглу я перевернул и подстроил антискейтинг, чтобы тонарм стоял максимально ровно. Хорошо видно, как картридж перемещается по вертикали (горизонтальные блуждания видны хуже в таком ракурсе). Однако при этом постоянно изменяется и наклон поворотного диска (горизонтальность не возможна в принципе). В таких условиях настройка азимута, антискейтинга, VTA и пр. пр. - СИЗИФОВ ТРУД.


Если посмотреть на верхнюю грань клэмпа, видно как и она совершает наклоны. Что также демонстрирует поведение поворотного диска, только в миниатюре.

Это явление присутствует (в значительно меньшей степени) и на GARRARD 401. Я долго мучился, выставляя проигрыватель по уровню (в клэмпе). Пока не понял, что диск гуляет. Тогда я решил, что диск стоит криво. Но, сейчас я убежден, что причина - "яблочко по тарелочке". Чем больше люфт в шпинделе, тем более явно его верхняя точка описывает окружность при вращении.
Алаев Ян писал(а):Ваша приблуда будет бессильна для его индикации.
Я полагаю, если "клэмп с уровнем" установленные на поворотный диск показывают эти отклонения, то и "приблуда" жестко закрепленная на штоке шпинделя их обозначит в той же мере. Напомню, что уровень у нас с делением шкалы 0,25 градуса. Больше и не нужно.

Резюме - Ян, если ты не против в принципе (по каким либо своим убеждениям и т.п.) я бы заказал, что-то подобное тому, что я нарисовал. "Приблуду", позволяющуу закрепить уровень на штоке шпинделя, не опираясь на поворотный диск. Вес и центрирование тут не принципиальны. Как и форма с внешним видом. Это будет применяться на выключенном проигрывателе. Материал так же не важен. Все на твое усмотрение.

P.S. Я ни разу не встречал ничего подобного. Может я и ошибаюсь. Но, мне сейчас кажется, что это единственное, что имеет смысл делать с уровнем, для выставления горизонтали проигрывателя.

[upd=1443945586][/upd]
Повторю еще одно маленькое уточнение. Моя "приблуда" не имеет целью выявить и измерить "гуляние" штока шпинделя. Это хорошо видно и по краю поворотного диска. Или по предлагаемому тобой измерительному инструменту (который все-таки возможно и стоит мне приобрести, чтобы изменения увидеть в цифрах). Ее цель выставить вертикаль шпинделя, отделив его от кривой посадки и собственной кривизны поворотного диска.

Т.е. если после вертикальной установки шпинделя на поворотном диске проявляется не стабильность - искать нужно уже в другом месте. Или посажен он криво, или сам диск кривой.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Влияние "яблочка по торелочке" на работу акустики.

#59

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 окт 2015, 11:59

Я только теперь понял один момент.

Я недавно снял видео, в нем по ходу диффузора динамика колонки хорошо видно, какие разные инфранизкие составляющие в начале трека и в конце. Сейчас выложу...


(Если не нравится песня, можно не смотреть весь клип. Достаточно лишь начала и окончания)

Я думаю, это напрямую связано с уменьшение амплитуды колебаний поворотного диска от края к центру. Таким образом, получилась наглядная демонстрация значения данного момента.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

"Прижимной индикатор"

#60

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 окт 2015, 12:16

Алаев Ян писал(а):Вам нужен для этой цели прижимной индикатор часового типа, в этом случае можно "ловить" как осевые так и поперечные биения.
Мне понравился этот инструмент. Но, я сомневаюсь, что смогу им пользоваться. Ведь очень важно его точно установить. Плотно к измеряемой поверхности, но без давления на нее. К тому же, какие-либо вибрации на установочном штативе не допустимы...

Мне кажется, что в моем распоряжении нет такого штатива. Фотоштатив вряд ли подойдет. :think:

Ответить