Доработка оригинального шпинделя GARRARD 401 и изготовление альтернативной версии шпинделя

[Роман Мирошниченко]

Ну, что сделано - то и попробуем. Я не думаю, что действительно будут проблемы. Шанс маленький. Тем более, что на этот шпиндель тежелый "AT 666" устанавливаться не будет, скорее всего. И скорее всего, в итоге внутри у него будет солидол.

[Роман Мирошниченко]

Хотелось бы представить некоторый план предстоящих испытаний, которые проведу с получением "измерителя".
1) Прежде всего замена масла на солидол в DUAL. Она даст (или нет) зеленый свет остальным экспериментам. В шпинделе DUAL очень большой люфт. Возможно солидол поможет.
2) При успехе по пункту 1, я бы хотел попробовать наполнить солидолом родной подшипник GARRARD. Но, вместо подшипника "кокомо" установить в него наш из бронзы.Во втулках большой зазор, а подшипник очень точный. Предполагаемый мною вариант будет компромиссом. Использовать этот шпиндель в дальнейшем я не планирую, но опыт хотелось бы получить.
3) Попробовать разные подшипники в нашем шпинделе. Я рассчитываю на минимальный зазор в нем. И предполагаю попробовать масло с очень низкой вязкостью. Интересно было бы в итоге остановиться на вторапласте, но я делаю ставку на бронзу.

Это три направления, которые мне интересны. Три цели. Однако, просматривается еще один возможный эксперимент. Поставить в штатный корпус с подшипником "кокомо" наш вал и залить туда масло высокой вязкости. Но, не солидол. Только вот что это даст? Мы все равно планируем изготовление и бронзовых и вторапластовых втулок и подшипников. Поэтому смысла в этом эксперименте нет. Он имел бы смысл, если бы не планировался собственный корпус. На этом варианте вообще можно было бы остановится. Но, мы надеемся на большее!

Можно собирать Garrard обратно!

Ян, я пока не могу собирать его. Нужно хотя бы наш подшипник выточить. Желательно из бронзы. Тогда я набью старый шпиндель солидолом и соберу его с ним, чтобы провести испытания. А пока у меня руки связаны.

Получается, пункт первый плана я выполнил. Теперь нужно перейти к пункту два. Его выполнение позволит разобрать Dual на продолжительное время и отдать его вал с диском привода на доработку. Ну, и перейти к пункту три.

[Роман Мирошниченко]

Ян, твои доводы мне понятны. Можем отказаться от идеи с бронзой.

На мой взгляд присутствуют две принципиальные позиции в этой разработке:
1) То, что нужно мне ЛИЧНО;
2) То, что хотелось бы положить в арсенал "Алаев и Ко" Лаб. (шпиндель в сборе).

Пожалуй, по второй позиции, Ян, решение полностью на твое усмотрение.
Что касается изготовления для меня, я уже фактически имею то, к чему стремился. Новый вал пришелся ОЧЕНЬ ХОРОШО в родной корпус. Можно собрать шпиндель с новым валом и обрезанным подшипником "кокомо". Этот вариант подразумевает тонкую смазку. Т.е. все что хотелось!

С другой стороны, есть смысл поэксперементировать дальше. И тут я снова вижу два варианта:
1) Новый вал, новый корпус + вариант с второпластом, либо с бронзой и "кокомо" (ну не выкидывать же его);
2) Старый шпиндель набитый солидолом + наша вставка (думаю фторопласт или бронза - не принципиально)

Я это к тому, что с подшипником из бронзы (а также с покупкой шарика) можно не заморачиваться. Я думаю, что на моем проигрывателе будет стоять именно первый вариант. Второй - больше для опыта.

Но, я бы хотел высказать такое соображение. Оригинальный подшипник Garrard (в т.ч. под солидол) представлял из себя бронзовое полушарие большого диаметра.

%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20Garrard.jpg (18.41 КБ) 6986 просмотров

Да, он истирался со временем. Но, может для эксперимента с солидолом это не так страшно?

[Роман Мирошниченко]

В принципе, это пока нужно лишь для экспериментов:
- проверить старый корпус на солидол;
- проверить фторопласт, как материал для подшипников нового корпуса.

Но, я хочу тебя спросить - фторопласт и солидол не противопоказаны? Возможно солидол ухудшит скольжение на второпласте? Солидол вязкий и он демпфирует узел - это хорошо. Так же, он заполняет лишний зазор (убедились на Dual). Но, не будет ли он нивелировать перимущество второпласта? Я однозначно настроен набить старый корпус солидолом. Хочу убрать зазоры. И вопрос, что при этом оставить в качестве подшипника?

Ян, ты в новом корпусе большую ставку на фторопласт делаешь?

[Роман Мирошниченко]

Принято. Давай пробовать.

[Роман Мирошниченко]

Отлично! Делаем.

[Роман Мирошниченко]

Если есть желание сделать красиво - желательно уже сейчас позаботиться об этом и заказать десяток М3 х 10 с внутренним шестигранником.

Поддерживаю.

Ян, я хочу поинтересоваться (для понимания твоего видения), почему ты для скругления второпластового (бронзового) подшипника выбрал радиус 18,64? В этой цифре какой-то скрытый смысл?

[Роман Мирошниченко]

Нормальные винты! Мне больше понравились, как на фото - с полукруглой головкой. Смотрится аккуратнее. Но, не принципиально.

s-l1600%20%285%29.jpg (12.66 КБ) 6973 просмотра

efe11f3666291e68922b9bb289ea86a5.JPG (21.64 КБ) 6973 просмотра

Еще одна деталь!
к предложению в постах #138, #143
viewtopic.php?p=4292#p4292
viewtopic.php?p=4297#p4297

По поводу шайбы, что должна заменить крепежный комплект шпинделя к корпусу проигрывателя.

Я обращаю внимание, что это важная деталь, особенно на время испытаний. Когда шпиндели нужно будет неоднократно менять. Она должна позволить делать это, не трогая проигрыватель с места. Это значит не меняя его настроек, не снимая тонармы, не устанавливая транспортные винты на двигатель... Не говоря уж о том, что проигрыватель весит под 40 кг., а его острые ножки-шипы очень опасны для мебели.

Однако, я наверное внесу в ее конструкцию некоторое дополнение. До сих пор я считал, что это должна быть круглая деталь. Шайба конгруэнтная фланцу корпуса шпинделя, только с резьбой в отверстиях. Но, такая форма позволит применять ее исключительно с нашим новым корпусом. Оригинальный корпус сквозь нее не пройдет из-за маслозаливного канала. Я думаю, нужно сделать в шайбе вырез сбоку.

Я в ближайшее время еще раз посмотрю это место при установке оригинального шпинделя. И постараюсь проиллюстрировать свои слова.

[Роман Мирошниченко]

Ну и отлично! Берем.

Может взять 20-ть? Вдруг прийдем к решению сразу два корпуса делать. Ну, а если и один - не велик расход.

Или можно на пять болтов посадить заглушку. Мне кажется, что и это уже с избытком. И лично мне больше нравятся нечетные числа в крепеже. Они логичнее подходят к затяжке по схеме "звезда" (чтобы без перекосов).

[Роман Мирошниченко]

Эх, набраться бы терпения и все сделать спокойно, не торопясь, обстоятельно оцениявая результат.

[Роман Мирошниченко]

Я тоже сделал несколько фотографий.

Ты уверен, что эти фотографии сделаны в разное время и в разных местах?!

Сделано очень качественно. Я думаю, что подобные вставки можно ведь предлагать и как отдельную опцию? Единственное, мы не знаем на сколько они соответствуют по размеру оригинальному подшипнику Garrard. Мы ведь их делали по размерам "кокомо". А я не очень теперь верю в тщательность ребят его разработавших.

[Роман Мирошниченко]

Вот фотографии.

Подшипники входят нормально. Есть небольшой зазор. Пока не знаю как его воспринимать. С одной стороны, нужно отделить подшипник от корпуса, для уменьшения передачи вибраций. С другой, хорошо бы поставить полушарие по центру вала

Возможно в заглушке нашего корпуса к шпинделю стоит предусмотреть углубление под подшипник. С внутренней стороны. Для центрирования его.

Первая "засада" (всего не предусмотришь)- дырочки-то в прокладке остались маленькими.

Собрал шпиндель с новым валом и второпластовым подшипником. Пока без масла.

Должен сказать, что и на "сухую" вал вращается очень хорошо. Без заеданий (возможно остатки масла есть в поверхности бронзовых втулок). Однако, отсутствие масляной пленки в подшипниках скольжения позволяют чувствовать зазор. Помню, что с маслом на этом валу ничего полобного не ощущалось. Но, это я еще проверю.

Такой "сухой" результат привел меня к мысли, что идея изготовления нового корпуса с минимальными зазорами интересна и жизнеспособна. Тем более, что в поисках масла я набрел на проникающие смазки. Они предназначены работать в подобных условиях и даже устранять "заклинивания". Для второпластовых втулок можно было бы применить такую смазку с тефлоном. Все нужно пробовать. И пробовать в работе. Ведь это место будет нагреваться и возможно заклинивание.

[Роман Мирошниченко]

Возвращаюсь к идее замены гаек крепежа шпинделя, установленных снизу панели проигрывателя, на единую деталь. Сейчас, как никогда, она была бы актуальна. Но, как я отмечал ранее, с ней не все так уж просто. И сейчас я рассмотрел это место внимательнее и выложу свое видение здесь.

Вот так это выглядит снизу (я максимально выдвинул все подвижные элементы рычагов проигрывателя). В нормальном положении проигрывателя это место не столь доступно. Держать ключем гайки при заворачивании винтов удобно лишь когда проигрыватель не в плинте. Не знаю почему резьба не была нарезана непосредственно в панели проигрывателя. Тогда можно было бы не думать о гайках вовсе. Возможно причина в материале панели (алюминий под давлением?).

На первый взгляд, можно выточить круглую шайбу конгруэнтную фланцу корпуса шпинделя. А лучше, немного большего диаметра. Однако возникают проблемы. Особенно при установке родного корпуса шпинделя Garrard, имеющего не круглое сечение.

Чтобы лучше было видно, я отснял видео:


По моему видению возможен такой вариант - шайба, повторяющая форму фланца, но имеющая вырез конгруэнтный установочному отверстию. Плюс в отверстиях под винты этой шайбы должна быть резьба.

Толщина этой шайбы не принципиальна, как и материал для нее. Вопрос только, как ее начертить? Я могу обрисовать отверстие. И как изготовить?

Но, я по прежнему убежден, что это не лишняя трата времени и средств. Вряд ли такая штука понадобится кому-либо еще. Но, я смогу ее подклеить к панели снизу и установить проигрыватель на его место в системе. Полностью выставить все настройки и в дальнейшем менять шпиндели (в процессе исследования данной темы, а не для прослушивания музыки) не трогая проигрыватель с места. Это как-бы вспомогательная оснастка. Ну и бонусом, она укрепит место установки на изгиб (это может быть хорошо, а может быть и плохо - узнаем в процессе).

[Роман Мирошниченко]

А может проще нарезать резьбу в корпусе? Отверстия то есть уже.

Но я бы для начала нарезал резьбу в корпусе, это могло бы решить все проблемы.

Я резьбу нарезал лишь пару раз в жизни... И давно это было. Придется и винты новые подбирать ... Метчик где-то взять нужно....

Боязно мне как-то. Это было бы наиболее простым решением, тут я согласен. Однако, я не уверен, что не напортачу. За нарушение аутентичности я не переживаю, но и за уровень, достойный имеющихся шпинделей поручиться не берусь.

Относительно зазора "кокомо" он какой? Должен быть таким же, так как делался по его размерам.

Я думаю он такой же. Но, "кокомо" изначально был един со своей опорой.

Думаю, что речь идет не более чем о 0.3-0.5 мм. Это не существенно для центрирования опорного подшипника.

Будем исходить пока из этого.

Вам нужно обрисовать отверстие.

Есть идея сделать слепок. Попробую.

[Роман Мирошниченко]

При нарезке резьбы, придется увеличивать диаметр винтов. И они не пройдут в отверстия родного шпинделя. Их придется рассверливать. Соответственно и в новом шпинделе придется делать крепежные отверстия большего диаметра... Пожертвовать унификацией? Мне кажется изготовление крепежной оснастки - меньшее из зол.

Давай попробуем.

Сделал слепок с помощью детского пластилина, что имеет свойство высыхания. Надеюсь, он схватится за пару-тройку часов, но не деформируется. Я его уже испытывал, когда пытался изготовить клинья под картриджи. Подождем немного...

Пробовал обрисовать - очень неудобное место. Точно не получается.

Хоть сейчас и получил огромное поле для экспериментов, но без такой оснастки начинать рука не поднимается.

Хочу отметить, что по ощущениям на руке, второпластовый подшипник очень даже ничего. Нет и намека на продавливаемость. Как я ни давил при вращении на вал, на подшипнике ни следа. Бронза жесче, при вращении без масла чувствуется шероховатость опоры. Чувствуется некоторая "стеклянность" изделия. Не так приятно и интригующе. Хотя я по прежнему верю больше в металл!

На сегодня не смог бы сделать категоричный выбор в пользу того или другого материала. По хорошему бы, сделать оснастку для замены гаек и три шпинделя:
- родной на бронзе с солидолом;
- новый с новым валом на второпласте с жидкой смазкой (проникающей с тефлоном);
- второй новый со вторым новым валом и бронзовыми втулкамси на "кокомо" (или на бронзе) с жидкой смазкой (проникающей без тефлона).

И спокойно, в течении продолжительного времени прослушивания и настроек составить собственное мнение. Но, на сегодня мне это кажется расточительным решением. Ведь в итоге, два из этих трех вариантов останутся не у дел.

Пожалуй, я бы начал с второпластового варианта. И не боясь, попросил бы сделать втулки с минимальным зазором. Расчитывая на чудодейственность проникающей смазки с тефлоном. (Нужно еще разок почитать о ней)

Вот есть вариант - http://xado.ru/smazki/vodost-smazki/sve ... yayushchih Не уверен, что это именно то, что нужно. Водоотталкивающие свойства нам не особенно нужны. Привлекло образование тефлона в местах трения.

[Роман Мирошниченко]

Слепок получился хороший.

Однако, пластилин высох и сжался, изменив размеры.

Можно, конечно, учесть припуск на исправление этой погрешности. Но, я решил попробовать еще раз. У меня осталась еще "масса для самолетиков". Насколько я помню, она при высыхании сохраняет форму.

Думаю через часов 5-6 будет видно. Может быть, смогу уже сегодня этот слепок передать для очерчивания.

P.S. Вчера я весь вечер "кругами ходил" вокруг того "богатства", что мне Ян сделал. Но, как ни велик был соблазн это все установить, как ни подстегивает меня к этому АТ666, без "оснастки" и без "приблуды" под уровень, да и без самого уровня - это пустая трата времени. Возни будет много, но вполне можно что-то повредить (как минимум тумбу). Ведь придется несколько раз переворачивать проигрыватель с расстопореным винтом и со шпинделем, наполненным смазкой, но с незакрепленным валом. В общем я решил пока не спешить. Подготовиться и провести обстоятельное исследование-наблюдение.

[Роман Мирошниченко]

Как я сейчас вижу ПЛАН действий:
- Изготовить оснастку для простой замены шпинделей;
- Собрать проигрыватель с родным шпинделем с солидолом и нашим бронзовым подшипником;
- Заказать под новый вал полный корпус с фторопластовыми втулками;
- Заказать "приблуду" для установки уровня на шток шпинделя;
- Провести испытания. При неудовлетворенности результатом, заказать корпус с бронзовыми втулками.

[Роман Мирошниченко]

Но я бы для начала нарезал резьбу в корпусе, это могло бы решить все проблемы.

При нарезке резьбы, придется увеличивать диаметр винтов. И они не пройдут в отверстия родного шпинделя. Их придется рассверливать. Соответственно и в новом шпинделе придется делать крепежные отверстия большего диаметра...

Для идеи с нарезанием резьбы в имеющихся отверстиях подходит вариант, когда в эту резьбы устанавливаются специально изготовленные шпильки. Т.е. винт без шляпки, с разных концов которого имется разная резьба.

image7-150x150.png (24.89 КБ) 7145 просмотров

Но, я по прежнему не рискну нарезать резьбу самостоятельно. Да и сами такие шпильки придется делать на заказ. Они конечно проще, чем "оснастка".

[Роман Мирошниченко]

Сейчас проверю второй слепок, должно уже высохнуть.

Я ведь еще какую цель приследую - попробовать ЧПУшников!

[Роман Мирошниченко]

Слепок получился очень хорошо. Надо его еще проверить линейкой. Но, по визуальной оценке все точно.