Балансный предусилитель SRPP на 12au7

Модераторы: poty, Алаев Ян, Евгений Михеев

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#121

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2016, 16:18

Надо еще раз по трансу пройтись.
И еще вопрос - как называются перемычки на плату? Хочу таких тоже купить.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#122

Сообщение poty » 04 май 2016, 16:36

zyu писал(а):И еще вопрос - как называются перемычки на плату? Хочу таких тоже купить.
http://www.digikey.com/product-search/e ... -1581-1-ND
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#123

Сообщение Евгений Михеев » 05 май 2016, 22:59

Я тут на скору руку накидал прикидочный рисунок компановки внутри корпуса. Пока без размеров, до этого еще дойдем. Главное оценить по сторонам, что слева, кто сверху.
IMG_20160505_202858.jpg
Слева я планирую разместить трансформатор/трансформаторы, думаю, это будет тор от Боднаря. Этой части пока не касаемся. Она отделена от плат экраном. Там же кенотрон и все накальные дела.
Теперь по правой части:
У задней стенки я планирую расположить некую пластину, к которой буду крепить селектор и регулятор громкости (РГ).
Удлинню их сквозь корпус до ручек управления.
Далее две платы utap. Входы у задней стенки. Выходы - ближе к передней части.
У фронтальной стенки хочу расположить дроссель 15Н и плату анодного, содержащую 3 конденсатора 30uF и 2 дросселя 4Н.
Причем развести эту плату хочу так:
От дросселя 15Н заводим провод на центральный конденсатор.
От него в стороны сквозь малые дроссели уходим к крайним конденсаторам. Так ближе к платам. Я пометил В+.
Помню, что дроссели надо расположить друг к другу под 90 градусов, но красота теряется, блин. Хотелось эту плату сделать зеркальной относительно центрального конденсатора...
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#124

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 23:13

zyu писал(а):У задней стенки я планирую расположить некую пластину, к которой буду крепить селектор и регулятор громкости (РГ).
Удлинню их сквозь корпус до ручек управления.
Мне очень нравится такой расклад. Это позволяет делать прозрачную фронтальную панель. Показать сквозь нее красоту. Это будет очень удобно, если применять акрил или стекло в оформлении.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#125

Сообщение poty » 05 май 2016, 23:18

Роман Мирошниченко писал(а):У фронтальной стенки хочу расположить дроссель 15Н
Почему не за экраном с трансформаторами?
zyu писал(а):плату анодного, содержащую 3 конденсатора 30uF и 2 дросселя 4Н. Причем развести эту плату хочу так:
От дросселя 15Н заводим провод на центральный конденсатор. От него в стороны сквозь малые дроссели уходим к крайним конденсаторам. Так ближе к платам. Я пометил В+.
Помню, что дроссели надо расположить друг к другу под 90 градусов, но красота теряется, блин. Хотелось эту плату сделать зеркальной относительно центрального конденсатора...
А почему нельзя сделать зеркально?
| \ | / |
Прямые линии - это конденсаторы, наклонные - дроссели.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#126

Сообщение Евгений Михеев » 06 май 2016, 00:18

poty писал(а):Почему не за экраном с трансформаторами?
Принято!
poty писал(а):А почему нельзя сделать зеркально?
| \ | / |
Ура :)

[upd=1462483109][/upd]
Владислав, мы можем использовать вместо cr108/cl108 - cr103/cl103.?
Так резисторы будет расположить удобней и к остальному подлезть.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#127

Сообщение poty » 06 май 2016, 00:47

Я не всё понял из написанного. Насколько я понял, тот вывод катодного резистора нижней лампы, который у меня идёт в одно из отверстий Rx108, переместить в отверстие для Cx103? Да, это можно сделать, если точно определить того вывод Cx103, что соединён с катодом.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#128

Сообщение Евгений Михеев » 06 май 2016, 20:52

Спасибо!
Сейчас задумался, где можно подцепить землю корпуса через резистор с конденсатором к земле схемы. Имею ввиду, в каком месте корпуса это было бы удобно сделать....
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#129

Сообщение Евгений Михеев » 07 май 2016, 14:17

Осваиваю заклепки.
IMG_20160507_141345.jpg
В отличае от турретов заклепка практически не выпирает от плоскости платы. Это позволяет крепить деталь максимально близко к плате, а не "на весу".
Не хватило конденсатора, но место под него отведено. Приедет - допаяю.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#130

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 май 2016, 14:57

Красиво!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#131

Сообщение poty » 07 май 2016, 17:43

Мне тоже нравится! Скоро будет не хуже чем с печатным монтажом! Я имею в виду по аккуратности и сверху, и снизу!

[upd=1462634456][/upd]
zyu писал(а):Сейчас задумался, где можно подцепить землю корпуса через резистор с конденсатором к земле схемы. Имею ввиду, в каком месте корпуса это было бы удобно сделать....
Исходя из правил техники безопасности: от земли входного сетевого разъёма заземляем непосредственно под винт, крепящий этот самый разъём. Оттуда же ведём провод к микроплатке, на которой стоит конденсатор и резистор впараллель (эту микроплатку можно поставить прямо над внутренней частью входного разъёма). От другого конца - провод на минус центрального конденсатора. Минусы от боковых конденсаторов соединить отдельными проводами с центральным. В эту же точку приводить земли от каждой из плат UTAP. Внутри UTAP уже организована земляная звезда, так что все входные-выходные провода нужно впаивать прямо в плату.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#132

Сообщение Евгений Михеев » 07 май 2016, 19:20

poty писал(а):Скоро будет не хуже чем с печатным монтажом!
Я долго разрывался между печаткой для балансного преда и сборки навесом. Всёж источник тока и красота плат направили меня по пути использования UTAP. А сейчас сижу смотрю на красную - и вновь чаша весов вышла из состояния равновесия :-)

[upd=1462639241][/upd]
Владислав, я немного запутался, прошу помощи....
poty писал(а):Я не зря сказал, что земля питания и сигнальная земля - это отдельные земли. И соединять их нельзя ни в коем случае! Подъём потенциала сделать стоит.
Поэтому: делаем глобальную землю на входных разъёмах (независимо от каналов), туда привинчиваем
- землю выходных разъёмов (отдельный провод на каждый канал);
- землю выходных резисторов (создать локальную звезду на выходных разъёмах для каждого канала отдельно);
- землю регуляторов громкости (отдельный провод от каждого канала, "половинки" одного канала можно объединить);
- "землю корпуса" через резистор с конденсатором (со второй стороны "земля корпуса" должна быть соединена с заземляющей жилой провода питания);
- стабилизатор с TL431 (ту часть что на схеме соединена с землёй).
Отдельно!!! создаём землю питания, к которой подключаем:
- провод БП;
- другую сторону с TL431 (к которой на плате будут подключены также источники тока).
И это:
poty писал(а):Исходя из правил техники безопасности: от земли входного сетевого разъёма заземляем непосредственно под винт, крепящий этот самый разъём. Оттуда же ведём провод к микроплатке, на которой стоит конденсатор и резистор впараллель (эту микроплатку можно поставить прямо над внутренней частью входного разъёма). От другого конца - провод на минус центрального конденсатора. Минусы от боковых конденсаторов соединить отдельными проводами с центральным. В эту же точку приводить земли от каждой из плат UTAP. Внутри UTAP уже организована земляная звезда, так что все входные-выходные провода нужно впаивать прямо в плату.
Получается, что в первом случае мы соединяли землю корпуса с сигнальной землей через конденсатор+резистор.
Во втором случае мы соединяем землю корпуса через резистор с конденсатором с землей блока питания.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#133

Сообщение poty » 07 май 2016, 20:01

Да... Это я ошибся.
Ситуация, на самом деле, неоднозначная. Объясню почему. Указанное соединение (с защитной землёй) служит для целей безопасности (чтобы при попадании на корпус высокого напряжения гарантированно сработал бы предохранитель) и во вторую степень - экранированию внутреннего пространства корпуса. Исходя из этого, мы должны подключить к вышеуказанной цепочке землю питания. Но! У нас несколько компонентов соединены, причём никто толком не знает, что будет подключено с одной и другой стороны. Допустим, мы подключаем со стороны выхода моноблоки Брюса. У него сигнальная земля (которая одновременно является землёй питания) соединена с защитной землёй розетки (и корпусом, соответственно). Т.о., образуется следующий многоугольник:

пред-сигн.земля <-> межкомпонентный-кабель <-> [входное гнездо моноблока]
БП=15В
пред.-питан.земля
RC
|
розетка
|
RC
моноблок-сигн.земля <-> [входное гнездо моноблока]

Что не есть правильно.
Поэтому, предлагаю RC-цепочку подключить к некоторой промежуточной точке, куда свести с входных клемм платы земли.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#134

Сообщение Евгений Михеев » 07 май 2016, 20:53

poty писал(а):Поэтому, предлагаю RC-цепочку подключить к некоторой промежуточной точке, куда свести с входных клемм платы земли.
Продолжите мысль, пожалуйста. Пока не всё ясно.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#135

Сообщение poty » 07 май 2016, 21:51

zyu писал(а):Я долго разрывался между печаткой для балансного преда и сборки навесом. Всёж источник тока и красота плат направили меня по пути использования UTAP. А сейчас сижу смотрю на красную - и вновь чаша весов вышла из состояния равновесия
Это-разные вещи. Когда схема простая - можно сделать красиво и ярко. Но вот когда схема становится привязанной к ламповым панелям, приходится часть элементов прикручивать навесом, а это уже бабушкин клубок получается, далекий от симметрий и зрелищности. За и провода растут в геометрической прогрессии...
zyu писал(а):Продолжите мысль, пожалуйста. Пока не всё ясно.
Извините, надо, действительно, немного поподробнее...
Делаем всё, что описано мной до момента подключения второй стороны платы с параллельными сопротивлением и конденсатором, точнее - до этой фразы:
poty писал(а):От другого конца - провод на минус центрального конденсатора.
Вместо этого двумя отдельными проводами соединяем каждую плату UTAP от разъёма входного сигнала (земляной вывод) на этот самый "другой конец", описанный выше.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#136

Сообщение Евгений Михеев » 08 май 2016, 01:38

poty писал(а):то-разные вещи. Когда схема простая - можно сделать красиво и ярко.
Я потому к UTAP и обратился :-)
По землям - думаю, без рисунка мне не обойтись. Я завтра накидаю от руки схематично, и там по ходу будем редактировать.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#137

Сообщение Евгений Михеев » 08 май 2016, 18:56

Попробую в текстовом виде.
Таким образом, получается:
1
poty писал(а):Исходя из правил техники безопасности: от земли входного сетевого разъёма заземляем непосредственно под винт, крепящий этот самый разъём. Оттуда же ведём провод к микроплатке, на которой стоит конденсатор и резистор впараллель (эту микроплатку можно поставить прямо над внутренней частью входного разъёма).
2
poty писал(а):место этого двумя отдельными проводами соединяем каждую плату UTAP от разъёма входного сигнала (земляной вывод) на этот самый "другой конец", описанный выше.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#138

Сообщение poty » 08 май 2016, 19:18

Да, всё верно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#139

Сообщение Евгений Михеев » 09 май 2016, 13:07

Сделал разводку для платы с обратной стороны.
IMG_20160509_130531.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#140

Сообщение poty » 09 май 2016, 13:34

Красота! Эх, давно я ничего такого не паял!
Владислав

Ответить