Балансный предусилитель SRPP на 12au7

Модераторы: poty, Алаев Ян, Евгений Михеев

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#141

Сообщение Евгений Михеев » 09 май 2016, 14:11

Владислав, вопрос.
Что, если купить 157G дроссель. Объясню свой выбор. При значении индуктивности в 2 раза большем, чем у 158L (30Н против 15Н), получаем еще более высокую фильтрацию. Я уже прогнал его в PSUD. При этом он рассчитан на 40мА и меньше по габаритам, чем 158L, так еще и дешевле на целый 1 ЕВРО :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#142

Сообщение poty » 09 май 2016, 23:01

А какой в PSUD RMS-ток через него? 30H, конечно, лучше гораздо, запас больше, фильтрация лучше. Но нужно изменить напряжение вторичной обмотки и проверить, не войдёт ли этот дроссель в насыщение.

[upd=1462828273][/upd]
Я просимулировал. Всё там нормально. Если мы будем делать классику (т.е., не использовать стабилизаторы на плате), то я бы остановился на версии 350В-0-350В@25мА (5% просадки на полной мощности). При этом пульсации будут уже в районе 28мВ.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#143

Сообщение Евгений Михеев » 11 май 2016, 07:29

Дроссель поехал!)
157G hammond
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#144

Сообщение poty » 11 май 2016, 10:40

Движется проект! :-) С учётом запасов, остаётся добавить трансформатор! :-)
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#145

Сообщение poty » 12 май 2016, 16:17

Я хотел на примере этого проекта показать разницу между двумя подходами к блоку питания:
1-выпрямитель нагружен на конденсатор
2-выпрямитель нагружен на дроссель
Фактически, к текущему времени был разработан блок питания по подходу 2. Я просимулировал БП с аналогичными характеристиками для подхода №1. Вот что получилось:
Выходное напряжение выглядит вот так:
Пульсации.jpg
Пульсации выходного напряжения
Синяя кривая - выход варианта №1
Зелёная кривая - выход варианта №2
Обе кривые имеют примерно одинаковые напряжения пик-пик, но, как мы видим, мощность шумов варианта 1 гораздо выше:
Спектр.jpg
Спектр шумов
Расчётные мощности трансформаторов:
1-9,75Вт
2-9,8Вт
При этом, потери на нагрев трансформатора составляют:
1-0,61Вт (6,68%)
2-0,54Вт (5,83%)
Потери в фильтрах:
1-0,59Вт
2-0,71Вт
Я также промоделировал долговременное изменение нагрузки - снял нагрузочную кривую:
Нагрузочная кривая.jpg
Нагрузочная кривая
Небольшие пояснения. Начиная с 0 секунд по графику с каждой секундой ток увеличивается на 1 мА. Т.о., предыдущие тестирования проводились для точки, находящейся на отметке 30 секунд (=30мА), где мы видим пересечение графиков.
Что показывают эти кривые? До уровня примерно 13мА дроссельный фильтр ведёт себя больше по варианту конденсаторного фильтра. Это связано с тем, что заряда катушки не хватает для "заполнения" интервалов при закрытых диодах. Начиная с 13мА дроссель начинает выполнять роль дополнительной ёмкости (только токовой, в отличие от конденсатора, "хранящего" напряжение) и характеристика выравнивается - дальше выходное напряжение зависит только от падения напряжения за счёт протекания тока через активное сопротивление дросселей. Объективного выигрыша здесь нет ни у одной модели.
И, наконец, оценка выходного сопротивления:
Выходное сопротивление.jpg
Выходное сопротивление
Как мы видим, разные варианты идут "ноздря в ноздрю".
Тогда в чём преимущество L над C? Одно преимущество точно есть - меньше мощность шумов. Второе преимущество мне здесь показать не получилось, и связано оно с реактивной природой L, что позволяет не терять энергию при фильтрации. В данном конкретном случае активное сопротивление дросселей "затушевало" данное преимущество. Но в других случаях, когда ток нужен больше или приходится строить многозвенные RC-фильтры - данное преимущество проявится во всей красе.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#146

Сообщение Евгений Михеев » 12 май 2016, 16:49

Владислав, большое спасибо за наглядное пояснение. Очень доходчиво!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#147

Сообщение Евгений Михеев » 24 май 2016, 19:22

Приехал недостающий дроссель Hammond, теперь там made in china. Я ничего не имею против Китая, а местами даже за, но made in Canada было как-то более величественно, что-ли)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#148

Сообщение poty » 24 май 2016, 21:11

Мельчают американцы!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#149

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2016, 00:54

Пользуясь затишьем, выделил вечер для своего проекта.
"Допинал" плату фильтрации анодного, собрал плату стабилизации накал (пока без стабилизатора - радиатор еще едет) и начал сборку utap. Спаял все, что касается smd на обеих платах.
IMG_20160606_004828.jpg
[upd=1465163845][/upd]
Накал будет сконфигурирован на 12.6в.
Необходимые резисторы тоже в пути. Установил конденсаторы panasonic 3300uF*25v и 10000uF*25v.
На платах utap тоже будут panasonic 2200uF*25v.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#150

Сообщение poty » 06 июн 2016, 02:03

Ну вот, начало положено! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#151

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2016, 02:43

Да уж, начать всегда сложно)
Внимательно изучив схему utap, я решил, что смогу отказаться от smd резисторов в сигнальной цепи, а именно
RL/RR106-107. Делов том, что я в данный момент обладаю неким скромным запасом резисторов PRP, их я хотел бы использовать в данном устройстве. RL/RR107 возможно установить следующим образом:
Один вывод непосредственно в отверстие для лапки ламповой панели, второй - в Mu/2.
Для RL/RR 106:
Один вывод резистора в отверстие для ламповой панели, как и для предыдущего резистора, второй - на площадку RR/RL106.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#152

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2016, 22:47

А вот и реализация вчерашнего моего сообщения, касаемо применения резисторов PRP.
IMG_20160606_224127.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#153

Сообщение poty » 06 июн 2016, 23:47

Хоть это и кажется несколько замороченным, я полностью поддерживаю такой подход. Если есть проверенные временем детали, то лучше использовать их, уверен, ни на красоту, ни на функциональность это не повлияет.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#154

Сообщение Евгений Михеев » 07 июн 2016, 00:09

poty писал(а):Хоть это и кажется несколько замороченным
Заморочки - наше всё) На самом деле, я порой сознательно усложняю себе задачу - решение дольше, знаний больше.
poty писал(а):уверен, ни на красоту
PRP мне нравятся очень, так что это +1 к красоте на мой вкус.

[upd=1465254428][/upd]
Делаю перемычки из посеребренки. Что давно заметил - паяя посеребренную медь сложнее добится блеска от припоя в месте пайки.
IMG_20160607_020450.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#155

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 июн 2016, 06:54

Евгений Михеев писал(а):На самом деле, я порой сознательно усложняю себе задачу - решение дольше, знаний больше.
+1

Правда, это не профессиональный подход. Это больше подходит любителю-авантюристу (каким лично я себя и считаю, и думаю Вас тоже можно отнести к этому разряду :wink: ). Профессионалы же выбирают кратчайший путь. Оптимизированный и простой.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#156

Сообщение Евгений Михеев » 07 июн 2016, 10:08

Роман Мирошниченко писал(а):Профессионалы же выбирают кратчайший путь.
Будь я профи - этими знаниями бы уже владел по определению :-)
С другой стороны, как говорил мой преподаватель по вокалу - успех профессионала это 90% тренировок и 10% таланта.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#157

Сообщение Евгений Михеев » 08 июн 2016, 17:42

Пока на этом этапе ставим запятую - займусь предом Романа.
IMG_20160608_172811.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#158

Сообщение poty » 08 июн 2016, 18:51

Красота! :-)

[upd=1465401104][/upd]
Ещё б всё заработало с первого раза!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#159

Сообщение Евгений Михеев » 08 июн 2016, 19:54

poty писал(а):Ещё б всё заработало с первого раза!
Надо перемычки из посеребренки доделать в нужном количестве.
И последний момент - Владислав, прошу проконтролировать вопрос параметров трансформатора.
Поясню - по ходу обсуждений у нас поивились 3 значения вольтажа высокого.
60mA*565v с центральной точкой
Это был первый вариант.
При этом обмотка должна быть 385В-0-385В@30мА и нам нужно обеспечить потребление не ниже 30мА (это можно сделать реально).
Это второй.
я бы остановился на версии 350В-0-350В@25мА
Это третий, последний.
Давайте выбирать :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#160

Сообщение Роман Мирошниченко » 08 июн 2016, 20:30

poty писал(а):Ещё б всё заработало с первого раза!
Опять "авантюра"? :twisted:

[upd=1465407038][/upd]
Да, будет красиво! Платы очень выигрышно смотрятся. Любого цвета детали на них выглядят достойно и не теряются. Но, по компоновке, однозначно нужно разводить их в стороны, а по центру кенотрон. Красная плата с дроселями очень красиво это законтрастит.

Ответить