Балансный предусилитель SRPP на 12au7

#321

Хорошо, понял.
Сегодня повторю все трюки с бп24. Вообще без нагрузки он дает что-то около 32в. Под нагрузкой надо провести замер. Но в любом случае, это больше 15-ти вольт.
Я хочу проверить на звук каждую плату по отдельности. Мы ведь можем собрать ее как левый и правый канал.
И проверить без селектора и аттенюатора Максима, а с использованием alps.

#322

Евгений Михеев писал(а):Сегодня повторю все трюки с бп24. Вообще без нагрузки он дает что-то около 32в. Под нагрузкой надо провести замер. Но в любом случае, это больше 15-ти вольт.

Да, нужно проверить, что под нагрузкой даёт больше 15В+падение напряжения на резисторе.

Евгений Михеев писал(а):Я хочу проверить на звук каждую плату по отдельности. Мы ведь можем собрать ее как левый и правый канал.

Евгений, я бы хотел ПЕРЕД проверкой на звук убедиться, что все рабочие параметры в норме. 802-ые, я так думаю, вышли из строя, теперь та же участь постигла AU-шки. Дальше гробить лампы бессмысленно, нужно искать причину, по которой они убились. Если ток нормальный и напряжения нормальные, то такого происходить никак не должно. Т.е., единственный "тёмный" момент - это включение. При включении начинают заряжаться конденсаторы в B+ и конденсаторы шунт-регулятора. Единственное отличие - конденсаторы B+ заряжаются непосредственно от БП, а в шунт-регуляторе через огромное сопротивление. Фактически, при таком раскладе источник тока должен некоторое время не проводить вообще. Это создаёт на нём фактически напряжение B+. Но меня смущает тот факт, что измеренный ток совпадает с расчётным. Короче - нужно искать...

Евгений Михеев писал(а):И проверить без селектора и аттенюатора Максима, а с использованием alps.

Так включить можно, без сомнения, но снова повторюсь - только после того, как все режимы будут проверены.

#323

Нет, Владислав, я перекинул пару ламп из правого канала в левый и она там заработала. 82е живы.
Насчет проверки на звук - я просто сразу делюсь мыслями, торопиться я не буду, не думайте.

Давайте тогда еще раз уже новый алгоритм составим. Я начну, а Вы дополняйте.
Возможно, стоит проверить еще до подачи 24вольт какие-то места платы на корочение?

0 Проверка правильности монтажа платы (сначала сверяем детали платы с деталями на схеме).
1 Подаем плюс на сигнальную землю через 1К, минус на В-.
2 Измеряем 15 вольт между сигнальной и В- землями. (В прошлый замер было 15.2в)
3 Подключаем 24в на катод нижней лампы и замеряем напряжение на RC124. (Прошлый замер 0.27в)

Еще один момент, который мне не до конца понятен:

Я попробую объяснить, что вызвало мое внимание.
В первоначальной схеме c4 10мкф у нас между В+ и В-, С1l соединяет сигнальную и В-.
На второй схеме эквивалент конденсатора С1l = CL101. Он также соединяет сигнальную землю и В-.
А вот с4 = CL104, но если на первой схеме он между В+и В-, а на второй уже между В+ и сигнальной землей.
Я еще не успел проанализировать это, но это бросилось в глаза.

#324

Хорошее наблюдение! Надо подумать... По хорошему - Cx104 должен быть подключен между В+ и В-, поскольку именно оттуда забирается наибольший ток. Его подключение в том варианте, что есть сейчас, создаёт общий путь для токов питания и сигнала (Cx101). Формально это могло приводить к гудению...

Проблема в том, что плата не позволяет переключить эти конденсаторы на B- без соединения земель... Там ничего рядом нет, чтобы вывод переключить на B-?

#325

А вот это хороший вопрос! Я поищу.

Рядом UR101/UL101

Можно adj вывод для стабилизатора использовать.
RL101 сделать перемычку, получим путь в В-.

#326

Да, либо непосредственно в отверстие ближайшего adj-резистора вывод конденсатора вставить, а перемычку сделать с площадки SMD. Думаю, так будет правильно.

#327

Ну у нас там RR/RL 101 только резисторы, которые на В- уходят, насколько помню. Вот в его отверстие притянуть лапу конденсатора, а с этой лапы перемычку на второе отверстие резистора, которое как раз соединено с В-.

У меня конденсаторы впаяны в самый край длиной площадки, дотянуть до RR101 получится точно. Вообщем, проверяем с БП ток и напряжение, потом перепайка?

#328

Да, источник тока и шунт-регулятор точно нужно проверить! Если можно, пока платы на весу, нужно проверить как источник тока реагирует на смену резистора между 12,5мА и катодом (например, на короткое время ему впараллель чего-нибудь прислонить).

#329

Проверка дала прежние результаты.
15.12 В и 15.14В на платах.
0.27В на 22 ом резисторе, причем от каждого катода.
Поставил в парралель резистор 680 ом, итого 340 ом. Всё те же 0.27В CCS

Вторая плата так же стабильна и не реагирует на изменение резистора в катоде.

#330

Значит, CCS и шунт работают. Тогда становится совсем непонятно, что происходит и откуда на катоде нижней лампы 130В? И как при таких напряжениях выдерживает транзистор, предельное напряжение на котором =40В? И даже если он по каким-то причинам выдерживает (чего я не могу понять!), то при токе 12мА и напряжении 130В на нём должно рассеиваться больше 1,5Вт (при выдерживаемых 0,35Вт).

#331

poty писал(а):Тогда становится совсем непонятно, что происходит и откуда на катоде нижней лампы 130В?

Владислав, там 19 вольт. На обоих катодах одной платы. 19.7В и 19.8В, если быть точным. И я ума не приложу, откуда там вчера было такое!

#332

Да. Уж.
Надо промерять все другие напряжения:
- накал и его подъём;
- B+;
- напряжение анод нижних ламп и катод верхних; это даст также ток в половинках, можно оценить баланс.

Может это было всё же замыкание где-то?

#333

poty писал(а):Надо промерять все другие напряжения:
- накал и его подъём;
- B+;
- напряжение анод нижних ламп и катод верхних; это даст также ток в половинках, можно оценить баланс.

12.6В, подьем 78В (работает одна плата)

309В (работает только одна плата)

Аноды 156 и 154 В (плавают во времени в пределах вольта)
Катоды 160 и 158 В

poty писал(а):Может это было всё же замыкание где-то?

Я, конечно, всё проверял, но на 100% быть уверенным - это глупо.
Не отрицаю, что могло быть такое безобразие. Хоть смотрел всё очень внимательно.
Я по итогу хочу сегодня приладить верхнюю крышку и посмотреть расстояние до ламп, задник то снят. По возможности поставлю более высокие стойки.

падение на катодных резисторах верхней лампы 4.16 и 4.05В

Включил вторую плату, просаживает хорошенько

Катоды нижних ламп
17.8 17.7 17.5 17.6
Аноды нижних ламп
124 124 132 128
Падения на катодных резисторах верхних ламп
4.2 4.02 4.05 4.2

#334

Баланс неидеален, но ничего экстраординарного не вижу. Это уже с перепаянными конденсаторами?

Интересно, почему аноды плавают? А B+ не плавает?
Я вот думаю, не возникает ли где-нибудь возбуждение? Вероятность минимальная, но... вдруг?
А с осциллографом тяжело проверить?

#335

В+ от 280ти до 285ти.

А в звуке при включении возбуждение случайно нарастающим гулом не проявляется?

Конденсаторы сейчас как раз перепаиваю.

Осцилографом без проблем, я сам хотел предложить.

#336

Если В+ тоже плавает - это не есть хорошо. Очевидно, речь идёт о резонансе дросселей и конденсаторов. Но если дело только в этом- победим.

Нарастающий гул уже сейчас, после перепроверки?

#337

Нет, вчера проявлялось. Просто сейчас в кучу очень много информации в голове после вчерашних включений, порой сложно отличить домыслы от фактов. Я еще ничего не включал сегодня (полностью), заканчиваю перепайку конденсаторов.
Кстати, поздравляю с праздником

Всемирный день радиолюбителя.

Закончил пайку, и заодно взял другой мультиметр.
B+ плавает, сейчас плавало от 290 до 294, но значение за минуту менялось раза 3-4.
Провел замер падения на резисторах между катодами верхних ламп и анодами нижних ламп - там значение вообще неизменно. Специально замерял на каждом из резисторов секунд по 20-ть.

#338

Ну, ток стабилизируется источником тока... А вот напряжению приходится отрабатывать сверхнизкие колебания.
Спасибо за поздравления! Уж и понятие-то пожухло такое.

Радиолюбительство...

Надо осциллографом при закороченных входах посмотреть, что на выходе творится.

#339

Вы завтра по возможности накидайте мне алгоритм тестирования осцилографом, а я вечером все сделаю.

#340

Вообщем, как я понял, надо замкнуть входы на землю ( это легко, я оставил провода со стороны входа).
Далее осциллографом ( в каком режиме?) смотрим выход платы.

РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ САМОДЕЛЬЩИКОВ

Балансный предусилитель SRPP на 12au7

Кто сейчас на конференции