Балансный предусилитель SRPP на 12au7

Модераторы: poty, Алаев Ян, Евгений Михеев

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#321

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2017, 10:24

Хорошо, понял.
Сегодня повторю все трюки с бп24. Вообще без нагрузки он дает что-то около 32в. Под нагрузкой надо провести замер. Но в любом случае, это больше 15-ти вольт.
Я хочу проверить на звук каждую плату по отдельности. Мы ведь можем собрать ее как левый и правый канал.
И проверить без селектора и аттенюатора Максима, а с использованием alps.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#322

Сообщение poty » 18 апр 2017, 11:25

Евгений Михеев писал(а):Сегодня повторю все трюки с бп24. Вообще без нагрузки он дает что-то около 32в. Под нагрузкой надо провести замер. Но в любом случае, это больше 15-ти вольт.
Да, нужно проверить, что под нагрузкой даёт больше 15В+падение напряжения на резисторе.
Евгений Михеев писал(а):Я хочу проверить на звук каждую плату по отдельности. Мы ведь можем собрать ее как левый и правый канал.
Евгений, я бы хотел ПЕРЕД проверкой на звук убедиться, что все рабочие параметры в норме. 802-ые, я так думаю, вышли из строя, теперь та же участь постигла AU-шки. Дальше гробить лампы бессмысленно, нужно искать причину, по которой они убились. Если ток нормальный и напряжения нормальные, то такого происходить никак не должно. Т.е., единственный "тёмный" момент - это включение. При включении начинают заряжаться конденсаторы в B+ и конденсаторы шунт-регулятора. Единственное отличие - конденсаторы B+ заряжаются непосредственно от БП, а в шунт-регуляторе через огромное сопротивление. Фактически, при таком раскладе источник тока должен некоторое время не проводить вообще. Это создаёт на нём фактически напряжение B+. Но меня смущает тот факт, что измеренный ток совпадает с расчётным. Короче - нужно искать...
Евгений Михеев писал(а):И проверить без селектора и аттенюатора Максима, а с использованием alps.
Так включить можно, без сомнения, но снова повторюсь - только после того, как все режимы будут проверены.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#323

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2017, 12:04

Нет, Владислав, я перекинул пару ламп из правого канала в левый и она там заработала. 82е живы.
Насчет проверки на звук - я просто сразу делюсь мыслями, торопиться я не буду, не думайте.

[upd=1492506780][/upd]
Давайте тогда еще раз уже новый алгоритм составим. Я начну, а Вы дополняйте.
Возможно, стоит проверить еще до подачи 24вольт какие-то места платы на корочение?

0 Проверка правильности монтажа платы (сначала сверяем детали платы с деталями на схеме).
1 Подаем плюс на сигнальную землю через 1К, минус на В-.
2 Измеряем 15 вольт между сигнальной и В- землями. (В прошлый замер было 15.2в)
3 Подключаем 24в на катод нижней лампы и замеряем напряжение на RC124. (Прошлый замер 0.27в)

[upd=1492511593][/upd]
Еще один момент, который мне не до конца понятен:
Preamp-12AU7-bal.jpg
Base (1).jpg
Я попробую объяснить, что вызвало мое внимание.
В первоначальной схеме c4 10мкф у нас между В+ и В-, С1l соединяет сигнальную и В-.
На второй схеме эквивалент конденсатора С1l = CL101. Он также соединяет сигнальную землю и В-.
А вот с4 = CL104, но если на первой схеме он между В+и В-, а на второй уже между В+ и сигнальной землей.
Я еще не успел проанализировать это, но это бросилось в глаза.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#324

Сообщение poty » 18 апр 2017, 15:25

Хорошее наблюдение! Надо подумать... По хорошему - Cx104 должен быть подключен между В+ и В-, поскольку именно оттуда забирается наибольший ток. Его подключение в том варианте, что есть сейчас, создаёт общий путь для токов питания и сигнала (Cx101). Формально это могло приводить к гудению...

[upd=1492518482][/upd]
Проблема в том, что плата не позволяет переключить эти конденсаторы на B- без соединения земель... Там ничего рядом нет, чтобы вывод переключить на B-?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#325

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2017, 15:37

А вот это хороший вопрос! Я поищу.

[upd=1492519744][/upd]
Рядом UR101/UL101

[upd=1492520884][/upd]
Можно adj вывод для стабилизатора использовать.
RL101 сделать перемычку, получим путь в В-.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#326

Сообщение poty » 18 апр 2017, 16:52

Да, либо непосредственно в отверстие ближайшего adj-резистора вывод конденсатора вставить, а перемычку сделать с площадки SMD. Думаю, так будет правильно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#327

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2017, 17:00

Ну у нас там RR/RL 101 только резисторы, которые на В- уходят, насколько помню. Вот в его отверстие притянуть лапу конденсатора, а с этой лапы перемычку на второе отверстие резистора, которое как раз соединено с В-.

[upd=1492524344][/upd]
У меня конденсаторы впаяны в самый край длиной площадки, дотянуть до RR101 получится точно. Вообщем, проверяем с БП ток и напряжение, потом перепайка?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#328

Сообщение poty » 18 апр 2017, 18:53

Да, источник тока и шунт-регулятор точно нужно проверить! Если можно, пока платы на весу, нужно проверить как источник тока реагирует на смену резистора между 12,5мА и катодом (например, на короткое время ему впараллель чего-нибудь прислонить).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#329

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2017, 19:09

Проверка дала прежние результаты.
15.12 В и 15.14В на платах.
0.27В на 22 ом резисторе, причем от каждого катода.
Поставил в парралель резистор 680 ом, итого 340 ом. Всё те же 0.27В CCS :-)

[upd=1492532854][/upd]
Вторая плата так же стабильна и не реагирует на изменение резистора в катоде.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#330

Сообщение poty » 18 апр 2017, 19:36

Значит, CCS и шунт работают. Тогда становится совсем непонятно, что происходит и откуда на катоде нижней лампы 130В? И как при таких напряжениях выдерживает транзистор, предельное напряжение на котором =40В? И даже если он по каким-то причинам выдерживает (чего я не могу понять!), то при токе 12мА и напряжении 130В на нём должно рассеиваться больше 1,5Вт (при выдерживаемых 0,35Вт).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#331

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2017, 20:08

poty писал(а):Тогда становится совсем непонятно, что происходит и откуда на катоде нижней лампы 130В?
Владислав, там 19 вольт. На обоих катодах одной платы. 19.7В и 19.8В, если быть точным. И я ума не приложу, откуда там вчера было такое! :eek:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#332

Сообщение poty » 18 апр 2017, 20:26

Да. Уж.
Надо промерять все другие напряжения:
- накал и его подъём;
- B+;
- напряжение анод нижних ламп и катод верхних; это даст также ток в половинках, можно оценить баланс.

[upd=1492536464][/upd]
Может это было всё же замыкание где-то?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#333

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2017, 21:08

poty писал(а):Надо промерять все другие напряжения:
- накал и его подъём;
- B+;
- напряжение анод нижних ламп и катод верхних; это даст также ток в половинках, можно оценить баланс.
12.6В, подьем 78В (работает одна плата)

309В (работает только одна плата)

Аноды 156 и 154 В (плавают во времени в пределах вольта)
Катоды 160 и 158 В

[upd=1492538302][/upd]
poty писал(а):Может это было всё же замыкание где-то?
Я, конечно, всё проверял, но на 100% быть уверенным - это глупо.
Не отрицаю, что могло быть такое безобразие. Хоть смотрел всё очень внимательно.
Я по итогу хочу сегодня приладить верхнюю крышку и посмотреть расстояние до ламп, задник то снят. По возможности поставлю более высокие стойки.

[upd=1492538782][/upd]
падение на катодных резисторах верхней лампы 4.16 и 4.05В

[upd=1492540026][/upd]
Включил вторую плату, просаживает хорошенько :-)
Катоды нижних ламп
17.8 17.7 17.5 17.6
Аноды нижних ламп
124 124 132 128
Падения на катодных резисторах верхних ламп
4.2 4.02 4.05 4.2
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#334

Сообщение poty » 18 апр 2017, 22:04

Баланс неидеален, но ничего экстраординарного не вижу. Это уже с перепаянными конденсаторами?

[upd=1492542504][/upd]
Интересно, почему аноды плавают? А B+ не плавает?
Я вот думаю, не возникает ли где-нибудь возбуждение? Вероятность минимальная, но... вдруг?
А с осциллографом тяжело проверить?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#335

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2017, 22:35

В+ от 280ти до 285ти.

[upd=1492544154][/upd]
А в звуке при включении возбуждение случайно нарастающим гулом не проявляется? :)

[upd=1492544184][/upd]
Конденсаторы сейчас как раз перепаиваю.

[upd=1492544216][/upd]
Осцилографом без проблем, я сам хотел предложить.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#336

Сообщение poty » 18 апр 2017, 22:43

Если В+ тоже плавает - это не есть хорошо. Очевидно, речь идёт о резонансе дросселей и конденсаторов. Но если дело только в этом- победим.

Нарастающий гул уже сейчас, после перепроверки?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#337

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2017, 23:08

Нет, вчера проявлялось. Просто сейчас в кучу очень много информации в голове после вчерашних включений, порой сложно отличить домыслы от фактов. Я еще ничего не включал сегодня (полностью), заканчиваю перепайку конденсаторов.
Кстати, поздравляю с праздником :-) Всемирный день радиолюбителя.

[upd=1492548864][/upd]
Закончил пайку, и заодно взял другой мультиметр.
B+ плавает, сейчас плавало от 290 до 294, но значение за минуту менялось раза 3-4.
Провел замер падения на резисторах между катодами верхних ламп и анодами нижних ламп - там значение вообще неизменно. Специально замерял на каждом из резисторов секунд по 20-ть.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#338

Сообщение poty » 19 апр 2017, 00:02

Ну, ток стабилизируется источником тока... А вот напряжению приходится отрабатывать сверхнизкие колебания.
Спасибо за поздравления! Уж и понятие-то пожухло такое. :-) Радиолюбительство...

Надо осциллографом при закороченных входах посмотреть, что на выходе творится.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#339

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 00:13

Вы завтра по возможности накидайте мне алгоритм тестирования осцилографом, а я вечером все сделаю.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#340

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 09:33

Вообщем, как я понял, надо замкнуть входы на землю ( это легко, я оставил провода со стороны входа).
Далее осциллографом ( в каком режиме?) смотрим выход платы.
Дорогу осилит идущий

Ответить