Балансный предусилитель SRPP на 12au7

Модераторы: poty, Алаев Ян, Евгений Михеев

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#341

Сообщение poty » 19 апр 2017, 09:56

Осциллографом хочется посмотреть две вещи:
1. Шумы на выходе. Здесь замыкаем входы, нагружаем выходы на любые сопротивления 20-100кОм и смотрим, что творится на выходе при подключении в балансном и небалансном варианте. Режим входа осциллографа (постоянно-переменный или переменный) - любой. Чувствительность подобрать по сигналу, синхронизацию, наверное, стоит сделать от сети.

[upd=1492585147][/upd]
2. Что творится на шине питания? Здесь нужно учитывать предельное напряжение на входе осциллографа, возможно, нужно будет применить делитель. Здесь режим входа - только переменное, чувствительность подобрать по изображению, синхронизацию - от сигнала.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#342

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 10:19

По пункту 1 - просто впаять в левый и правый канал по 100к на землю, правильно?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#343

Сообщение poty » 19 апр 2017, 10:29

Да, правильно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#344

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 11:17

Кстати, как я сделал:
Я перепаял конденсатор в посадочное место для rr101, при это замкнув посадочное место для cr101. Таким образом привел В- на ближайший к конденсатору вывод rr101.
Плата универсальна :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#345

Сообщение poty » 19 апр 2017, 11:42

Да, просто предусмотреть все возможные подключения крайне сложно. Основным всё же являлся режим с отдельным питанием источника тока, тогда сигнальная земля и земля питания объединяются и всё встаёт на свои места.
Но то, что это несоответствие обнаружилось - это здорово! Надо обязательно это учесть в следующей версии платы!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#346

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 11:51

Владислав, я решил поднять стойки еще на 4 мм - корпус позволяет.
Вы хотели предусмотреть еще защитные элементы. Беру посылку с чипа, так как надо побыстрее.
Что еще заказать?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#347

Сообщение poty » 19 апр 2017, 12:57

Сейчас вот так вот быстро ничего в голову не приходит. Разве что на всякий случай транзисторов из источника тока, если вдруг выйдут из строя.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#348

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 13:34

"Во-первых, стабилитрон вольт на 30-40 от точки 12,5мА до В- (желательно с малым обратным током).
Во-вторых, диоды типа 1N4148 от сетки до катода нижней лампы (диоды любые, но чем меньше ёмкость обратного смещения, тем лучше)."

[upd=1492597592][/upd]
MMBT3904, Транзистор NPN 40В 0.2А [SOT-23-3] такой есть, помоему, тоже самое
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#349

Сообщение poty » 19 апр 2017, 14:05

Да, транзистор нужен именно такой! :-)
Стабилитроны можно вот такие:
1N4751A 30 8.5 40 1000 0.25 5.0 22.8 150 0.06 to 0.095
1N4752A 33 7.5 45 1000 0.25 5.0 25.1 135 0.06 to 0.095
1N4753A 36 7.0 50 1000 0.25 5.0 27.4 125 0.06 to 0.095
1N4754A 39 6.5 60 1000 0.25 5.0 29.7 115 0.06 to 0.095
BZX 55/C 30 30 28…32 22
BZX 55/C 33 33 31…35 24
BZX 55/C 36 36 34…38 27
можно из российских взять маломощных. Мне они больше нравятся.

Диоды тоже можно наши выбрать: https://lib.chipdip.ru/251/DOC000251032.pdf
А можно и какие написал.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#350

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 14:09

Штучек по 6 взять? Прозапасные дела :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#351

Сообщение poty » 19 апр 2017, 14:22

Это уж как Вы сами рассчитаете! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#352

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 14:42

Не, как жечь собрались)))))
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#353

Сообщение poty » 19 апр 2017, 15:00

У меня работают на токе в 15мА и анодке 400В совершенно спокойно уже год, при всех экспериментах с этой платой. Но здесь немного другая конфигурация.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#354

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 16:21

Да я про это замыкание :-)
Теоретическое, конечно.
Заказал новые стойки не на 4, а на 2 мм выше. К тем 2-м мм, что я уже намерял будет хорошо.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#355

Сообщение poty » 19 апр 2017, 16:28

После осциллографа лучше проверить и на звук без корпуса! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#356

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 16:49

Скажем, на подложке :-)

[upd=1492623632][/upd]
poty писал(а):Осциллографом хочется посмотреть две вещи:
1. Шумы на выходе. Здесь замыкаем входы, нагружаем выходы на любые сопротивления 20-100кОм и смотрим, что творится на выходе при подключении в балансном и небалансном варианте. Режим входа осциллографа (постоянно-переменный или переменный) - любой. Чувствительность подобрать по сигналу, синхронизацию, наверное, стоит сделать от сети.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
2. Что творится на шине питания? Здесь нужно учитывать предельное напряжение на входе осциллографа, возможно, нужно будет применить делитель. Здесь режим входа - только переменное, чувствительность подобрать по изображению, синхронизацию - от сигнала.
Владислав, что значит синхронизация от сети и от сигнала?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#357

Сообщение poty » 19 апр 2017, 21:16

Есть переключатель синхронизации, отвечающий за "спуск" горизонтального перемещения луча. Как правило, есть возможность запускать развертку каждый период сети (синхронизация от сети), либо по достижению сигналом некоторого уровня (регулируется отдельной ручкой). При маленьких уровнях сигнала синхронизироваться от него не всегда удобно: шум приводит к ложным запускам.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#358

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2017, 21:25

Сигнал. Плата 1. Левая и правая половина.
Входы закорочены.
На выходах по 100к
IMG_20170419_210943.jpg
IMG_20170419_211257.jpg
[upd=1492627191][/upd]
Анодное
IMG_20170419_213827.jpg
[upd=1492632297][/upd]
Меня еще один момент смутил сильно.
У нас 2 звезды на разьемах поканально. Эти 2 звезды сходятся на лепестке корпусной земли.
И эти же 2 земли сходятся на плате благодаря перемычке RC121
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#359

Сообщение poty » 20 апр 2017, 00:05

Вопросов много...
1. Осциллограф калибровался перед использованием?
2. Судя по верхним двум осциллограммам (я так понимаю, что речь идёт о двух половинках одного канала, балансный выход не проверялся?), частота помех равна примерно 44Гц с амплитудой почти 0,2В и я бы сказал, что они несколько нетипичны для наводок, не говоря уже о переключении кенотрона. Хотя если попытаться представить наводку от вторичной обмотки трансформатора... В общем - это неприемлемый уровень. А если подключить осциллограф к выходу выключенного преда?
3. Здесь измерения проводились с помощью делителя 1:10? При том же самом пределе измерений помех практически не видно. Интересно было бы увеличить чувствительность, что там за форма?
Общий вывод : вряд ли это возбуждение. Но что это может быть - непонятно. Частота близка сетевой, но вряд ли осциллограф настолько неточно её показывает. Хотя, наверное, всякое возможно.
Я попрошу ещё посмотреть на то, что творится между В- и сигнальной землёй?
Про земли не понял. Перемычка соединяет между собой земли половинок одного канала, а не двух!
В общем, пока вопросов больше, чем ответов. Такая помеха не может генериться внутри каскада. Можно грешить на резисторы, соединяющие В+ с сигнальной землёй (те, что питают шунт)-для этого я и хочу посмотреть В- на сигнальную землю. Для балансного каскада это не должно влиять никак...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#360

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2017, 09:05

1 калибровался
2 да, это 2 половинки одного канала
3 балансный выход не проверялся, я вот не понимаю, как это сделать (коммутация)
4 по высокому да, измерения проводились на делителе 1/10, увеличу, форму покажу
5 Между В- и сигнальной проведу замеры
6 по перемычке понял, да, это у меня опять в голове каша приключилась
7 резисторы, питающие шунт, напомню, у нас MOX, не пленка.
Вообщем сегодня перемеряю все.
Вчера еще раз прошелся по каскадам на тему верной сборки - все правильно, резисторы установлены в нужные позиции, как и конденсаторы.
Дорогу осилит идущий

Ответить