Балансный предусилитель SRPP на 12au7

Модераторы: Алаев Ян, poty

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#381

Сообщение poty » 23 апр 2017, 00:33

У меня появилась идея. Отключите полностью сигнальную землю второй платы (я имею в виду, что сигнальная земля не должна соединяться ни по входу, ни по выходу, включая подключенные межблочники.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#382

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2017, 10:10

poty писал(а):У меня появилась идея. Отключите полностью сигнальную землю второй платы (я имею в виду, что сигнальная земля не должна соединяться ни по входу, ни по выходу, включая подключенные межблочники.
Не понял немного :)
Отключить вторую плату от корпуса и т.д.? Или выпаять сами перемычки (вход на землю, выход на землю через 100К).
IMG_20170423_100625.jpg
Сейчас так:
Третий провод сети подключен на уголок. Туда же подключена сигнальная земля левой платы. Одна половинка по входу замкнута, выход на 100к.
Вторая плата просто замкнута по обоим входам, оба выхода на 100к. Плата подключена только к В+ и В-
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#383

Сообщение poty » 23 апр 2017, 12:14

Т.е., сигнальные земли плат не соединены точно?
На какой плате производится проверка?
В любом случае, необходимо полностью исключить TL431 с его обвязкой (DC101, RC127, RC128, возможно, оба CC107) и выпаять один из RC129-131 с одной платы и обязательно соединить сигнальные земли на центральной звезде.

[upd=1492936762][/upd]
Я не помню, на какой ток у нас был рассчитан RC129-131? Я к тому, что нам нужно обеспечить ток 1,4+1,4+1,5=4,3 мА в связи с питанием одной цепочкой резисторов сразу двух источников тока. Насколько я помню, мы рассчитывали на 3мА.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#384

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2017, 12:35

poty писал(а):1. В- не соединён ни с корпусом, ни с сигнальной землёй.
Проверено, да
poty писал(а):2. Сигнальная земля соединена с корпусом.
Да
poty писал(а):3. Катод и сопротивление 680Ом, которое от него идёт, не соединены с сигнальной землёй и с корпусом.
Проверено
poty писал(а):Т.е., сигнальные земли плат не соединены точно?
Не соединены
poty писал(а):На какой плате производится проверка?
Ближняя к трансформатору, в ее половинку впаяны провода.
poty писал(а):В любом случае, необходимо полностью исключить TL431 с его обвязкой (DC101, RC127, RC128, возможно, оба CC107) и выпаять один из RC129-131 с одной платы и обязательно соединить сигнальные земли на центральной звезде.
давайте пошагово :)
1 выпаиваем с одной из плат RC 129. Таким образом, лишаем источник тока одной из плат питания.
poty писал(а):полностью исключить TL431 с его обвязкой
2 Это как сделать?
poty писал(а):и обязательно соединить сигнальные земли на центральной звезде.
3 Двух плат или одной? Центральной звездой у нас сейчас является металлический уголок, закрывающий кенотрон.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#385

Сообщение poty » 23 апр 2017, 13:50

Евгений Михеев писал(а):1 выпаиваем с одной из плат RC 129. Таким образом, лишаем источник тока одной из плат питания.
Идея в том, чтобы оставить один источник питания для смещения обоих источников тока.
Евгений Михеев писал(а):2 Это как сделать?
Физически выпаять TL431, его сопротивления и конденсаторы из платы. Воплощаем в жизнь идею п.1. Дело в том, что тем или иным способом два источника тока соединятся, а значит - два шунт-регулятора будут соединены параллельно. В результате может быть что угодно.
Евгений Михеев писал(а):3 Двух плат или одной? Центральной звездой у нас сейчас является металлический уголок, закрывающий кенотрон.
Обе платы ДОЛЖНЫ быть соединены сигнальными землями с центральной звездой, иначе источник тока второй (с выпаянным TL431) не будет получать питание и транзисторы просто не откроются.
Но нужно учесть добавку тока во второй источник тока!

[upd=1492944811][/upd]
Вообще, чтобы проверить, может лучше просто сначала полностью убрать вторую плату?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#386

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2017, 14:01

Полностью убрать вторую плату - имеется ввиду вообще отключить ее от в+ в - и от сигнальной земли?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#387

Сообщение poty » 23 апр 2017, 14:13

Да.
Выпайку TL431 с другой платы нужно будет делать всё равно, но если будет результат, то это будет веселее.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#388

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2017, 14:25

Попробовал, сделав на второй плате тумблер, чтобы в реальном времени оценить.
В момент отключения со второй платы В+ и В- происходит резкий провал гула, потом в течении 1-2 секунд он возвращается.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#389

Сообщение poty » 23 апр 2017, 14:59

Попробуйте включить с обеими вынутыми лампами и без второй платы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

ФИЛЬТРАЦИЯ

#390

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2017, 15:02

123.jpg
1234.jpg
Первое фото - наш первоначальный фильтр, второе фото - +200мкф на вход одной платы. Запаял прямо на UTAP.
С двух метров гул вообще еле-еле слышен.

[upd=1492950525][/upd]
poty писал(а):Попробуйте включить с обеими вынутыми лампами и без второй платы.
Попробовал. Появляется шум, как будто экран отвалился. Тоеть это уже не гул, а такое "хрррр"
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#391

Сообщение poty » 23 апр 2017, 16:56

Евгений Михеев писал(а):Попробовал. Появляется шум, как будто экран отвалился. Тоеть это уже не гул, а такое "хрррр"
Ну и откуда это может проникать? При полностью вынутых лампах сигнальный вывод выхода притянут на сигнальную землю и через конденсатор висит в пустоте. Точно нигде ничего не напутали?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#392

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2017, 17:21

Плату фильтрации отдельно промерял. Центральный конденсатор 28.5МКФ. Боковые по 30мкф. На каждой плате суммарно 11.2 мкф.
Сопротивление от включалки до каждого плеча 900 ом. (600 ом большой дроссель и каждый маленький по 300).
Блин, ну как последний вариант - давайте подробное фото платы сделаю, может реально что-то где-то не то напаял? :oops:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#393

Сообщение poty » 23 апр 2017, 17:38

Евгений, не паниковать! :-) Пришлите мне в личку фото спаяных плат в наилучшем разрешении. Давайте возьмём паузу. Я найду время, засяду за анализ ситуации.
Если можно, мне хотелось бы понять уровень пульсаций на B+ и уровень пульсаций на шунт-регуляторе.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#394

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2017, 17:56

Не паникую, реально уперся :-)
Пришлю фото
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#395

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 апр 2017, 21:40

Все получится! Первый раз что ли! :wink:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#396

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2017, 21:41

Роман Мирошниченко писал(а):Все получится! Первый раз что ли!
Ну тут одна надежда - на Владислава :-)
Спасибо, я верю в замечательный исход!

Поправил схему в первом сообщении...
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#397

Сообщение poty » 24 апр 2017, 12:35

Я переформатирую обсуждение так, чтобы были понятны вопросы и ответы на них.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#398

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2017, 14:31

Если я верно понимаю, то между в- и сигнальной землей для одной платы должно быть 61к?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#399

Сообщение poty » 24 апр 2017, 16:34

Примерно. Но нужно учитывать, что есть ряд параллельных цепей, которые вносят погрешности в это. Например, от сигнальной земли идут RC129-131, которые дальше могут замыкаться на В- через источник питания, через делитель подъёма накала и т.п. Кроме того, переход коллектор эмиттер опорного транзистора тоже обладает некоторым сопротивлением под нагрузкой.
Вообще то, что платы собраны одинаково, неверно. В самом начале ветки мы рассуждали по поводу общего для обеих плат источника отрицательного смещения и общего делителя подъёма накала. Потом, каюсь, я отвлёкся и возникло задвоение. Частично сообщения, касающиеся этих рассуждений, были удалены. К сожалению. Задвоение нужно обязательно удалить! Это уберёт два контура, которые могут давать значительный шум на выходе. К несчастью это потребует пайки... Точнее выпайки. И перерасчёта RC129-131 на плате, где они останутся. :( Сильно не ругайте!
Но эксперимент с убиванием линий B+ и B- на второй плате показал, что это задвоение не является прямой причиной гула. С другой стороны - у нас есть необъяснимые прекращения гула при резком изменении напряжения в сети (или отключении нагрузки). С моей точки зрения - это связано с тем, что начинает эффективно работать катушка фильтра. Мы рассчитывали её на 30мА, я думаю, что Hammond где-то схитрил, и реальная индуктивность дросселя на этом токе (или на том, который оказался у нас) недостаточна для поддержания "необрывного тока". Посему, я бы измерил потребляемый ток и попробовал бы его увеличить до 35-40мА (например, выпаяв не все резисторы RC129-131 из дублирующей платы и соединив оставшиеся на B-). Просто чтобы понять, прав ли я? Поддерживает эту теорию добавление конденсатора 200мкФ с положительным результатом. В этом плане также реально можно попробовать запитать шунт регулятор не от RC129-131, а от внешнего БП 24В (временно конечно), чтобы исключить влияние потенциала сигнальная земля - B+.
Вторая "история" связана с наводками. В её пользу - усиление гула при вытаскивании ламп. Может, это дроссели так фонят на выходные цепи лампы? Есть ли возможность удлиннить провода до дросселей и развернуть плату в сторону, подальше от всего моточного? Если будет именно это - я сильно расстроюсь. Получается тогда, что я не всё предусмотрел в конструкции платы для защиты от внешних полей. Правда... некоторые эксперименты этой теории противоречат. Тот же конденсатор, например, в 200мкФ - он-то никак не должен был повлиять на поля рассеяния дросселей.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#400

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2017, 17:14

Владислав, какие то моменты понятны, какие то нет.
Дайте точные инструкции пошагово.
У меня сегодня вечером как раз есть время для экспериментов, причем всех, описанных вами, но мне нужен четкий алгоритм.
Удлинить провода и развернуть плату я смогу. А вот про источник тока и манипуляции с ним, тут уж Вы подсобите :)

[upd=1493042740][/upd]
И да, я действительно благополучно подтер рассуждения о удвоениях. Каюсь. Это поправлю.
Мы ведь проводили эксперименты с одной платой, когда вторая была отключена от в+ и в-. Я ее и от сигнальной земли отрывать пробовал.
Дорогу осилит идущий

Ответить