Балансный предусилитель SRPP на 12au7

Модераторы: poty, Алаев Ян, Евгений Михеев

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#41

Сообщение Евгений Михеев » 19 янв 2016, 16:19

Я понял. А зачем нам полярность? Точнее ее переключатель? Возможно, вопрос детский, но хочу понять.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#42

Сообщение poty » 19 янв 2016, 17:19

zyu писал(а):А зачем нам полярность? Точнее ее переключатель?
Этот переключатель я ввёл исключительно для того, чтобы показать открывающиеся возможности. А в принципе, при использовании компонентов часто получается, что на выходе сигнал инвертируется. Например, из источника сигналов сигнал выходит с условной фазой =0. Предварительный усилитель состоит из одного каскада и инвертирует фазу, делая её =180 градусов. Усилитель мощности состоит из двух каскадов (драйвер + выходной каскад) и, соответственно, сохраняет фазу (оставляя её 180 градусов). В результате на выходе получаем инвертированный сигнал. А если, допустим, усилитель мощности состоит из трёх каскадов, то сигнал станет 180+180=360=0 - снова неинвертированным.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#43

Сообщение Евгений Михеев » 19 янв 2016, 17:28

Я понял, расширяем возможности и заранее перестраховываемся на случай несогласованности фаз. Оставляем "по умолчанию", но в случае необходимости имеем возможность переключения.

[upd=1453213752][/upd]
Еще вопрос - конденсатор 10мкф, его физический смысл в помехоподавлении?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#44

Сообщение poty » 19 янв 2016, 18:05

Это - локальный шунтирующий конденсатор, в балансном варианте он практически не задействуется. В SIPP - он помогает фильтровать СВЧ всплески. Фактически это - часть блока питания, вынесенная к потребителю. Должен быть достаточно хорошим, не электролит точно!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#45

Сообщение Евгений Михеев » 19 янв 2016, 19:20

Думаю, туда просится solen. Есть парочка в загашнике)
Еще одни момент, который хотелось бы обсудить - в каких корпусах использовать DN2540 и TL 431.
Сильно ли они будут греться? Так, как я себе представляю расположение на плате - TL 431 идеально было бы взять в корпусе to-92.
DN2540 - тут есть вариант использовать to220.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#46

Сообщение poty » 19 янв 2016, 19:49

TL431: при питании 280В на SRPP, 260кОм дадут ток чуть больше 1мА, так что TL431 будет рассеивать примерно 15мВт. Соответственно, корпус - любой. Внимательно оценивайте мощность 130кОм резисторов. На каждом будет выделяться 0,15Вт, так что не меньше 1Вт сюда нужно резисторы ставить.
DN2540: ток на пару плеч получается в районе 12мА, напряжение на нижнем будет не больше 2В, на верхнем, соответственно, не больше 14В. Мощности рассеяния 25мВт на нижнем, 170мВт на верхнем. Т.е., в принципе, в любом корпусе и без радиатора.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#47

Сообщение Евгений Михеев » 20 янв 2016, 00:10

Владислав, большое спасибо!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#48

Сообщение poty » 20 янв 2016, 16:07

zyu писал(а):Так, как я себе представляю расположение на плате - TL 431
Вчера не обратил внимание на эти слова. Про какую плату идёт речь?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#49

Сообщение Евгений Михеев » 20 янв 2016, 16:24

Думаю применить такую.
6886_0.jpg
Осталось несколько штук, заказывал как-то с тюбтауна. Качество мне понравилось.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#50

Сообщение poty » 20 янв 2016, 16:32

Боюсь, выводы ТО-220 туда не пролезут.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#51

Сообщение Евгений Михеев » 20 янв 2016, 17:16

Так ведь to92 думаю брать, у них выводы чуть тоньше.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#52

Сообщение poty » 20 янв 2016, 17:27

Речь шла о TL341 (TO92) и DN2540 (TO220). :) Я не знаю, каковы размеры этой платы, но мне кажется, только для TL431 будет жирновато.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#53

Сообщение Евгений Михеев » 20 янв 2016, 18:08

Вы вчера написали, что и dn2540 можно использовать в любом корпусе - я решил и тут использовать to92, но ночью уже не указал этого, видимо спал :-)
Размеры платы 5*5см, она достаточно мала.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#54

Сообщение poty » 20 янв 2016, 21:18

TO92 для DN2540 - это практически на пределе. Несмотря на то, что указана мощность рассеяния в 1Вт, она указана при 25 градусах. При данном тепловом сопротивлении (170 градусов на Ватт), и прогнозируемых 170мВт рассеяния, увеличение температуры корпуса будет в районе 30 градусов. При предполагаемой температуре в корпусе (макс) 40 градусов общая температура будет достигать 70 градусов. От 25 градусов уменьшение допустимой мощности идёт линейно до 150 градусов. Т.о. наклон кривой составляет 1/(150-25)=8мВт на градус. (70-25)*8=360мВт - на эту величину должно уменьшаться табличное значение. Т.о. при данных условиях, транзистор будет выдерживать 640 мВт. Запас есть, конечно, но я бы как минимум простейшую пластинку для охлаждения поставил бы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#55

Сообщение Евгений Михеев » 21 янв 2016, 00:37

Хорошо! Я подумаю насчет применения to220, в конце концов плату всегда можно слегка доработать)

[upd=1453355315][/upd]
Добрый день всем участникам данной темы. Вчера провел моделирование с участием 5Ц4С, получил разницу в 3 вольта. Использовал параметры трансформатора хаммонд. С ним же поднимал напряжение на вторичной обмотке на 10-15 вольт (обсуждали этот момент, что в идеале нам надо чуть большее напряжение, нежели дает этот хаммонд) - разница 4вольта. Итого при 300 в разница в 1%.
Последний раз редактировалось Евгений Михеев 21 янв 2016, 09:25, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#56

Сообщение Евгений Михеев » 21 янв 2016, 09:13

Да,в меньшую сторону, пропустил этот важный момент.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#57

Сообщение Евгений Михеев » 21 янв 2016, 09:19

С учетом того, что мы пока остановились на варианте трансформатора "под заказ", с возможностью поднять напряжение в цепи анода - думаю да, мы можем использовать этот кенотрон. Но, конечно же, я бы с удовольствием выслушал Ваше мнение, равно как и мнение Владислава на этот счет.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#58

Сообщение Евгений Михеев » 21 янв 2016, 09:35

Она на первой странице, 2 LC фильтра, дроссели по 4 Н и конденсаторы по 100 мкф.
Насчет одного процента согласен с Вами полностью, рассуждал так же.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#59

Сообщение Евгений Михеев » 21 янв 2016, 10:19

Понимаю :-)

[upd=1453364244][/upd]
Вопрос к Владиславу. Вы писали по поводу того, что можно разделить конденсатор 1мкф, использующийся с tl431 на два, и подключить отдельно к земле (звезде) каждого из каналов. Если использовать общую землю (я так делал в преампе Брюса), состоящую из нескольких локальных шин, сходящихся в одной звезде - разделение уже не имеет смысла?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#60

Сообщение poty » 21 янв 2016, 12:20

zyu писал(а):Я подумаю насчет применения to220, в конце концов плату всегда можно слегка доработать)
Ну почему же? Можно попробовать, просто прикрутить к плате кусок алюминия и прижать все ТО92 к нему.
zyu писал(а):Вчера провел моделирование с участием 5Ц4С, получил разницу в 3 вольта. Использовал параметры трансформатора хаммонд. С ним же поднимал напряжение на вторичной обмотке на 10-15 вольт (обсуждали этот момент, что в идеале нам надо чуть большее напряжение, нежели дает этот хаммонд) - разница 4вольта. Итого при 300 в разница в 1%.
Вопрос не в разнице, а в непревышении параметров кенотрона по току и по напряжению для достижения нужного выходного напряжения. Причём, как уже упоминал Ян, нужно испытывать всё это при 10% превышении сетевого напряжения.
Алаев Ян писал(а):на самом деле мне немножко удивительно, что Вы решили сделать такой монстроподобный БП для предварительного усилителя. Я понимаю, для оконечного каскада где большие токи тяжело делать стабилизатор напряжения, но для предварительного каскада с малыми токами уж можно было застабилизировать питание.
Ну не такой уж он монстроподобный получается! :-) Дроссели там достаточно маленькие. Идея была в том, чтобы построить более-менее классический вариант (кенотрон, схема с первым дросселем...). Насколько я помню, стабилизированный пред по схеме Брюса уже есть.
zyu писал(а):Вы писали по поводу того, что можно разделить конденсатор 1мкф, использующийся с tl431 на два, и подключить отдельно к земле (звезде) каждого из каналов. Если использовать общую землю (я так делал в преампе Брюса), состоящую из нескольких локальных шин, сходящихся в одной звезде - разделение уже не имеет смысла?
Это очень общее описание. Если можно, нарисуйте хотя бы начерно схему предполагаемого распределения земель. В данном случае Вам придётся рисовать отдельно две земли: земля питания и сигнальная земля.
Владислав

Ответить