Балансный предусилитель SRPP на 12au7

Модераторы: Алаев Ян, poty

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#461

Сообщение poty » 02 май 2017, 22:16

WIN_20170502_22_05_12_Pro.jpg
Таким образом никаких дополнительных соединений делать не требуется.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#462

Сообщение Евгений Михеев » 03 май 2017, 09:06

Сделал, гул остался.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#463

Сообщение poty » 03 май 2017, 09:30

Что сделано на настоящий момент?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#464

Сообщение Евгений Михеев » 03 май 2017, 09:39

Сделал соединения согласно схеме, оставив источник тока на земле, соединённой с сигнальной землей через резистор 330к.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#465

Сообщение poty » 03 май 2017, 09:53

Проверили, нет ли соединений "сигнальной земли" платы с системной звездой напрямую, минуя 330к?
Куда подключены Сх101?
Замкнуты ли входы?
Не появляется ли гул до включения преда?
Изменялось ли что-нибудь в БП?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#466

Сообщение Евгений Михеев » 03 май 2017, 10:10

По бп изменений не делалось.
Насчет обхода 330к, действительно, не проверял. А надо.
Сх101 подключены одной стороной на В-, второй стороной в CR102, эта точка у нас свободна, ведь далее дорожка идет до RR125, а оттуда перемычка не установлена.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#467

Сообщение poty » 03 май 2017, 11:12

В БП нужны как минимум:
- демпфер на 30Гн,
- последовательное сопротивление с 4Гн,
- увеличение конденсатора после 30Гн.
Шум/гул с проведёнными изменениями должен значительно уменьшиться. Я бы после всего ещё раз промерил напряжения/токи, а также сопротивления до земли от всех точек.
Не лишним было бы померить заземление накала (через конденсатор).
Также хотелось бы спросить - осталась ли вторая плата сейчас в деле? И проведена ли на ней модификация? Убраны ли демпферные резисторы RC129-131 (или выпаян хотя бы один из них).
Нужно проверить, правильно ли подключается кабель пред-мощник к каскаду?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#468

Сообщение Евгений Михеев » 03 май 2017, 11:18

Вторая плата сейчас заменена на нагрузку из резисторов, потребление тока второй платой 16мА.
Увеличение конденсатора после 30-ти Гн видится мне заменой на электролит.

[upd=1493801102][/upd]
Владислав, верно ли мое рассуждение о возможности сделать демпфер из двух конденсаторов, соединенных последовательно, вместо одного? У меня ничего нет на 1000В.

[upd=1493801592][/upd]
Есть ощущение, что грядет закупка с банзая :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#469

Сообщение poty » 03 май 2017, 13:53

Давайте временно подключим Ваш 100мкФ параллельно имеющемуся 30мкФ Мундорфу.
Демпфер пока делаем из того, что есть. Да, последовательно можно соединить конденсаторы. Выравнивать ничего не нужно, это всё равно не поможет, выравнивание потенциалов будет происходить гораздо медленнее импульсной помехи от дросселя.
Не забудьте последовательные сопротивления (500-1к, можно меньше для начала) с дросселями 4Гн.
Нам нужно сейчас прийти к некоторому работоспособному варианту, потому будем смотреть, что нам докупить. Честно говоря, описывая ранее ситуацию как абсурдную, я и не предполагал, что она опустится до такого абсурда. Я совершенно не понимаю причину столь странного поведения этой балансной конструкции.
Кстати, а мы баланс половинок проверяли? Может, что-то не так в этом плане?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#470

Сообщение Евгений Михеев » 03 май 2017, 15:06

Баланс мы проверяли через RX112

[upd=1493813851][/upd]
Владислав, задемпфировать так?
IMG_20170503_151306.jpg
И Вы писали, как вариант сделать это на кенотроне - это как?
Теперь по току - сейчас у нас RC129 5.6ком, вместо первоначальных 39к. Мы меняли ток. Вернуть 39?

[upd=1493834025][/upd]
Проверил - бывшая сигнальная земля на звезду дает 330К.
Внимательно послушал сейчас - блин, к гулу еще и фон прибавился :sad:

[upd=1493835781][/upd]
Полюбому я где -то соединен неправильно....

[upd=1493836148][/upd]
Накал (ламель 9) на землю 1.5мкф дает емкость. У нас от подьема потенциала 2.2мкф на В-. И В- на центральную звезду - 2.2 мкф.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#471

Сообщение poty » 03 май 2017, 21:34

Задемпфировать так.
Можно второй конец резистора демпфирующей цепи прицепить к земле ("на выходе кенотрона").
RC129 лучше вернуть.
По поводу фона: в каком месте замкнут вход? Замкнуты оба входа?
Неиспользуемый выход нагружен на резистор?
Ещё раз прошу проверить соединение с землёй из розетки.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#472

Сообщение Евгений Михеев » 03 май 2017, 21:49

poty писал(а):Можно второй конец резистора демпфирующей цепи прицепить к земле ("на выходе кенотрона").
Я в итоге привел землю(она же ЦТ трасформаторной обмотки) единым кабелем от трансформатора до реле.
poty писал(а):По поводу фона: в каком месте замкнут вход? Замкнуты оба входа?
Прямо на плате. Просто в оба канала (входа) впаяны проводки от центральной звезды.
poty писал(а):Неиспользуемый выход нагружен на резистор?
На 100К, уходящую в звезду.
poty писал(а):Ещё раз прошу проверить соединение с землёй из розетки.
Ок!

[upd=1493838679][/upd]
Всё еще раз проверил. Собрано верно, стало гораздо хуже.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#473

Сообщение poty » 03 май 2017, 22:44

На какой плате реализован подъём и заземление накала?
Каковы сейчас напряжения/токи?
Куда подключен выход (в частности, его заземляющая сторона)?
Померьте ёмкость между B- и сигнальной землёй.

[upd=1493840818][/upd]
Как развивается ситуация с шумом от выключенного устройства к включенному?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#474

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2017, 09:04

Подъем накала и заземление реализовано на этой же плате.
Токи напряжения сегодня промеряю.
Земля выхода на центральной звезде.

По развитию шума:
Накал включен высокое выключено - полная тишина.
Подаем высокое - сразу же появляется шум и гул.
Затем выключаем высокое - шум гул резко проваливаются, затем нарастают, потом исчезают до первоначальной тишины, когда подан только накал.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#475

Сообщение poty » 04 май 2017, 12:09

Евгений, есть возможность подключить хотя бы один канал на внешний источник В+? Может, использовать что-то из бывших конструкций?
Я бы также зарисовал ту схему соединений, что есть сейчас, на случай, если в какой-то момент произошла рассинхронизация понятий.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#476

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2017, 15:18

Есть отдельный трансформатор 200 вольт вторичкой. Правда я не знаю на какой ток, но чисто по габаритам миллиампер пятьдесят есть. Можно собрать что-то rc образное на его основе.
Схему того, что и как сейчас подключено - нарисую.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#477

Сообщение poty » 04 май 2017, 15:35

200В, конечно, маловато, но можно попробовать собрать для одного канала. Сколько уж получится (хотелось бы не ниже 250В). Я хочу исключить этот оставшийся компонент, на который я возлагал серьёзные надежды.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#478

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2017, 16:00

IMG_20170504_154249.jpg
Сейчас у меня отсутствует регулятор громкости.
Центральной звездой выступает уголок на корпусе. На него приведена земля из розетки.
Из звезды на входы приходят 2 провода, таким образом, входы у нас закорочены. Я там не нарисовал 1М резистор со входа на звезду. Но сути в нем не много, ведь провод в данном случае является перемычкой в обход резистора. Сетки входной лампы на звезду дают 220ом.
Выходы. Один выход закорочен на звезду через 100к. Второй выход используется для прослушивания шума гула и т.д. на землю этот выход дает 100к, это входное сопротивление подключенного к нему моноблока. Если провод отключить - становится 1М. В соответствии резистору.

Также на звезду приходят 2 конденсатора сх101, вторая часть которых сидит на В-.
Сигнальная земля платы соединяется со звездой через резистор 330К.
В качестве второй платы выступает набор резисторов.
Схема для БП, как он выглядит сейчас, снизу. Там все просто. В+ и В- проводами заходят в платы. Ни с чем не соединяются (корпус, я имею ввиду). Емкость от В- на корпус предполагаю будет 2*2.2uF. но вечером выясню.

[upd=1493921639][/upd]
Итак, между В- и сигнальной землей, как и ожидалось, 4.4мкф.

[upd=1493923599][/upd]
Трансформатор дал на вторичке 248В под нагрузкой. При использовании только одной платы. Я собрал для него отдельный фильтр. 2 конденсатора по 100 мкф и 470 ом между ними. Выпрямление - диодный мост. Чтобы специально исключить полностью наш старый фильтр из мундорфов и дросселей. Тоесть теперь высокое выглядит так: мост-100мкф-470ом-100мкф-неэлектролиты на плате. Фон+ гул ровно такие же, как и до этого. Теперь только, правда, после выключения высокого гул стоит примерно минуту - полагаю, это связано с большей емкостью электролитов и отсутствием дросселей. Также я вернул RC129 = 39K.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#479

Сообщение poty » 04 май 2017, 22:34

Пока раздумываем над БП В+ если возможно, сделайте ещё один эксперимент. Соедините землю из розетки на В- и включите провод на мощник земляным концом также на В-.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 6 раз

#480

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2017, 22:34

poty писал(а):Пока раздумываем над БП В+ если возможно, сделайте ещё один эксперимент. Соедините землю из розетки на В- и включите провод на мощник земляным концом также на В-.
Так, не понял, давайте подробнее :-)
По преду - землю из розетки отцепляем от сигнальной земли и цепляем на В-.
Что в мощнике?

[upd=1493926710][/upd]
Да, кстати, ток плата потребляет сейчас 16.4мА
Дорогу осилит идущий

Ответить