Балансный предусилитель SRPP на 12au7

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#641

Сообщение poty » 06 июн 2017, 23:27

По DN... Нет, здесь всё как раз наоборот. Для DN2540 такой ток - предельный снизу, фактически. Для кольцевой топологии на биполярах это - номиналка. Я предлагал перейти на DN чтобы убрать зависимость от качества фильтрации на смещении источника тока.
Поточнее можно рассказать про земли? Как соединены земли сейчас? Я как-то напрвягся при упоминании экранного провода.
Также хотелось бы обсудить как использовать LR8.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#642

Сообщение Евгений Михеев » 07 июн 2017, 00:03

Ну давайте попробую про земли.
У нас сейчас используется по одной плате Максима на канал. В балансном варианте это hot cold &ground, в небалансном cold замкнуты на землю. При помощи селектора. Это 1 канал. При этом половинки объединены, чтобы в балансном варианте земля для 1 канала была общая, а не так, когда у hot своя земля, у cold своя. Эти две платы землятся воедино на лепестке, прикрученом к корпусу, туда же подключен третий сетевой провод. Далее из платы Максима (из каждой на каждую свою UTAP) выходят по балансному проводу в UTAP. Белый для левой половинки, красный для правой половинки, по экранной оплетке приходит земля. Из UTAP балансный провод выводит только сигналы, экран со стороны выходов UTAP не подпаян, а припаян на землю платы Максима, служа экраном.
Если непонятно написал, сделаю рисунок.
С землями разберемся, объясню мысли по lr8.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#643

Сообщение poty » 07 июн 2017, 16:13

Евгений Михеев писал(а):по экранной оплетке приходит земля
Экраны разных каналов нигде не пересекаются?
Мы пытались напрямую соединить пассивную плату с активной (по шинам В- и сигнальной земле) - это уже убрано?
Евгений Михеев писал(а):Из UTAP балансный провод выводит только сигналы, экран со стороны выходов UTAP не подпаян, а припаян на землю платы Максима, служа экраном.
Серьёзно написано! :-) Вопрос тогда, экран (на выходе) распаян с двух сторон? Каким образом сигнальная земля попадает на выход? Где подключены нагрузочные резисторы выхода (которые после выходного конденсатора).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#644

Сообщение Евгений Михеев » 07 июн 2017, 16:59

poty писал(а):Экраны разных каналов нигде не пересекаются?

Нет, экраны для двух UTAP (на входы) распаяны на каждую UTAP. Получается, во входы UTAP экран распаян с двух сторон, приводя землю с платы Максима на свою UTAP, а с выходов UTAP экран распаян только на плате Максима. Две отдельные платы Максима соединены на корпус на лепестке.
poty писал(а):Мы пытались напрямую соединить пассивную плату с активной (по шинам В- и сигнальной земле) - это уже убрано?
Нет, еще не убрано, но эффекта это не дало.
poty писал(а):Каким образом сигнальная земля попадает на выход?
Со входа UTAP, земля входа и выхода в UTAP ведь соединена. Иначе была бы петля.
poty писал(а):Где подключены нагрузочные резисторы выхода (которые после выходного конденсатора).
1 мегаом распаяны на UTAP, smd.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#645

Сообщение poty » 07 июн 2017, 17:10

Евгений Михеев писал(а):Нет, еще не убрано, но эффекта это не дало.
Я просто к тому, то если есть такое соединение, то соединение сигнальной земли с платы Максима и входа пассивного канала нужно убирать.
Евгений Михеев писал(а):Со входа UTAP, земля входа и выхода в UTAP ведь соединена. Иначе была бы петля.
Здесь поподробнее, пожалуйста. То, что с платы UTAP земля уходит одним проводом - это я понял. А как она попадает на выходной разъём? С какой точки?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#646

Сообщение Евгений Михеев » 07 июн 2017, 17:20

poty писал(а):Я просто к тому, то если есть такое соединение, то соединение сигнальной земли с платы Максима и входа пассивного канала нужно убирать.
Конечно, убрана. Экран для этой платы отпаян.
poty писал(а):Здесь поподробнее, пожалуйста. То, что с платы UTAP земля уходит одним проводом - это я понял. А как она попадает на выходной разъём? С какой точки?
С платы Максима, опять же. Мы ведь там земли разъемов RCA соединяли шиной из серебра, с этой шины земля подается на земляной лепесток разъема. Отдельными для каналов.

[upd=1496845323][/upd]
IMG_20170607_171427.jpg
Где значек земли - это земля с платы Максима уходит на лепесток к корпусу. Для второго комплекта плат так же.

[upd=1496850191][/upd]
Мне приехал (отдельной посылкой) 680 мкф. Я вернул смд емкоти на вторую плату. Шума и гула в целом стало еще меньше, но пассивная плата всё равно гудит громче.
Эти изменения я не буду убирать, дождусь компонентов шунта первого дросселя (уже покинули Московскую таможню) и подключу детали. Будем последовательно проводить эксперименты.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#647

Сообщение poty » 08 июн 2017, 00:23

Евгений Михеев писал(а):Экран для этой платы отпаян.
Надеюсь, отпаян только с одной стороны.
Евгений Михеев писал(а):земли разъемов RCA соединяли шиной из серебра, с этой шины земля подается на земляной лепесток разъема. Отдельными для каналов.
Что-то мне как-то неуютно с таким конфигом... Надо мне разрисовать это дело!
Евгений Михеев писал(а):Мне приехал (отдельной посылкой) 680 мкф. Я вернул смд емкоти на вторую плату. Шума и гула в целом стало еще меньше, но пассивная плата всё равно гудит громче.
680мкФ вставлено впараллель к существующему конденсатору после первого дросселя? И даже при такой ёмкости есть гудение? Не понимаю... :(
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#648

Сообщение Евгений Михеев » 08 июн 2017, 00:24

poty писал(а):Надеюсь, отпаян только с одной стороны.
Со стороны UTAP
poty писал(а):680мкФ вставлено впараллель к существующему конденсатору после первого дросселя? И даже при такой ёмкости есть гудение? Не понимаю... :(
Именно!

[upd=1496870766][/upd]
poty писал(а):Надо мне разрисовать это дело!
Займусь этим мольбертам :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#649

Сообщение Евгений Михеев » 08 июн 2017, 14:54

Нашел причину гула!
Дроссель на месте
1.jpg
Дроссель вынесен на 10 см от ПФА
2.jpg
Те же 10 см + шунт дросселя
3.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#650

Сообщение Роман Мирошниченко » 08 июн 2017, 15:00

Прямо в нетерпении я! :twisted:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#651

Сообщение Евгений Михеев » 08 июн 2017, 15:19

Причем шунт Владислава ой как режет 100 Гц!!!!
Щас взорвусь от восторга!!! :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#652

Сообщение Роман Мирошниченко » 08 июн 2017, 15:21

Этот "шунт" мне в Picolo не поможет? :wink:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#653

Сообщение poty » 08 июн 2017, 16:16

Вот это подстава! У меня остаётся впечатление, что этот дроссель нам всю картину и портит, так как не работает так, как должен (допустим, уходит в насыщение). Евгений, я бы очень хотел, чтобы Вы добавили обратный диод и посмотрели на резисторе, включенном последовательно с дросселем, что показывает осциллограф. Там должны быть пульсации, но обязательно должно быть видно, что ток через резистор не прекращается.

[upd=1496927830][/upd]
Роман Мирошниченко писал(а):Этот "шунт" мне в Picolo не поможет?
Если бы было куда его вкрячить...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#654

Сообщение Евгений Михеев » 08 июн 2017, 16:23

Сейчас спаяю.
Кстати, смех смехом... А это первый раз с июня
IMG_20170608_161856.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#655

Сообщение poty » 08 июн 2017, 16:24

:biggrin: :smoke:

А сейчас, с вынесенным дросселем, уровень гудения на выходе каков? (на слух)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#656

Сообщение Евгений Михеев » 08 июн 2017, 16:31

На слух гудения нет вообще!
Есть только тихое шипение, не слышное с двух метров
Я еще ставил хаммонд 8Н*100мА взамен нашего ( лежит для сло)

Наш
4.jpg
(от 20-ти до 30-ти не обращайте внимания, ногой задел)
Для СЛО
5.jpg
Для СЛО+шунт
6.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#657

Сообщение poty » 08 июн 2017, 16:43

8Гн при таком токе, как у нас - это очень мало... :( Фактически, мы в этом случае приходим к насыщению в некоторой точке периода. Просто "наш" не сильно отличается от этого...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#658

Сообщение Евгений Михеев » 08 июн 2017, 16:55

Еще раз:
перед дросселем поставил диод катодом к дросселю ( разместил его прямо на переключателе).
Теперь после дросселя ставлю последовательно резистор 2.2R, и смотрю на нем осциллографом. Именно на нем а не между ним и В-. Все верно?

[upd=1496932264][/upd]
IMG_20170608_172357.jpg
Короче вот такая петрушка...
5мВ, 1 на деление по времени.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#659

Сообщение poty » 08 июн 2017, 19:50

Евгений, подключено правильно, что изображено не особенно понятно. Сейчас вход открытый (там, где палочка и волна, а не одна волна)? Синхронизировать не получается (если не получается - попробуйте поставить резистор чуть побольше)? Нулевая линия на каком уровне?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#660

Сообщение Роман Мирошниченко » 08 июн 2017, 20:22

poty писал(а):Если бы было куда его вкрячить...
А чуть подробнее можно? :think:
Начать хотя бы с того, это к звуковой плате относится или к блоку питания ? :oops:
Я ведь из однокоренных понятий знаю лишь про "коронарное шунтирование"...

Ответить