FOREM - SRPP ECC802 ламповый стерео-предусилитель со стабилизированным питанием

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#41

Сообщение Евгений Михеев » 06 фев 2016, 22:40

А, простите, не ответил. Вы написали - не перегреется ли?)
Я не могу этого гарантировать, так что делаем на длинных. Ваш опыт против моего- явная победа, как итог)
С другой стороны, все это не вяжется у меня в голове с концепцией делать шасси двумя буквами П с подгибами. Как тогда соединять это при сборке - разборке. Я завтра все мысли отрисую схемотично.
Я закажу сам, если вы не против. Надо подумать сколько прихватить еще и для себя, оправдав доставку.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#42

Сообщение poty » 06 фев 2016, 22:52

zyu писал(а):Я не могу этого гарантировать, так что делаем на длинных. Ваш опыттпротив моего- явная победа, как итог) С другой стороны, все это не вяжется у меня в голове с концепцией делать шасси двумя буквами П с подгибами. Как тогда соединять это при сборке - разборке. Я завтра все мысли отрисую схемотично.
Хорошо, давайте до завтрашней Вашей отрисовки, тогда и посчитаем. На самом деле, 4мм стойки я бы не рекомендовал. Дело в том, что у меня отверстия везде 3,1мм, таким образом, болт 4мм туда не влезет. Рассверливать 4-х слойную плату в центре мне не хочется - можно наткнуться на внутренние слои. Но я не думаю, что 12!!! стоек не выдержат такой минимальный вес.
zyu писал(а):Я закажу сам, если вы не против. Надо подумать сколько прихватить еще и для себя, оправдав доставку.
Согласен! Я нашёл свой модуль с реле, но, похоже, это нас сильно отбросит, пока мы будем согласовывать схему их переключения. Если только Ян не подбросит чего-нибудь на микропроцессоре. :-) Но и с ним - нужно где-то взять питалово.
IMG_0145.JPG
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#43

Сообщение Евгений Михеев » 06 фев 2016, 22:56

Я имел ввиду на м4 делать подвес пластины, для платы и всего, что будет крепиться к пластине м3
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#44

Сообщение poty » 07 фев 2016, 00:12

Алаев Ян писал(а):Я применял галетники вот такого типа http://www.chipdip.ru/product/rcl371-1-4/ничего плохого не могу по ним сказать, галетники как галетники, свою задачу выполняли, что там внутри в качестве покрытий одному богу известно, у меня они не ломались
Да вот и не хочется покупать кота в мешке. Потому и выбрал советские. Там - честное серебро, отличный контакт и высокая надёжность. Другое дело, что могут быть туговаты, но пружинку можно попробовать подогнуть.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#45

Сообщение poty » 07 фев 2016, 00:34

zyu писал(а):делать подвес пластины, для платы и всего, что будет крепиться к пластине м3
Я сейчас посмотрел - со стойками 4мм на Чипе проблема. Смотрел ещё в нескольких местах - также глухо. Значит, нужно либо ехать на Митино, либо через инет заказывать.
Можно рассмотреть два варианта:
1. Мы делаем не 4 стойки, а, допустим, 8. Это повысит нам жёсткость.
2. Подвешиваем пластину так, как хотели Вы. Но печатную плату вывешиваем на длинных стойках (12 стоек). Остальное (трансформатор, радиатор, фильтр высокого) - прикручиваем непосредственно к пластине в перевёрнутом положении. над лампами хотелось бы иметь кучку отверстий для вентиляции.
Последний раз редактировалось poty 07 фев 2016, 00:57, всего редактировалось 1 раз.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#46

Сообщение Евгений Михеев » 07 фев 2016, 12:45

Пару галетников заказал!

[upd=1454840687][/upd]
И еще, Владислав, мне нужны от Вас соображения по реализации земли - где ее собираем, соединяем. В моем варианте небалансного я сделал так - на плате навесного монтажа на турете диодного моста добавил лепесток, и на нем собрал главную звезду. Туда привел землю со сходов-выходов. И землю катодов ламп.
На входах- выходах сделав локальную звезду для регулятора громкости.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#47

Сообщение poty » 07 фев 2016, 13:33

zyu писал(а):Пару галетников заказал!
Отлично! Я чуть позже суммирую то, что есть (и откуда берём) и то, чего нет.
zyu писал(а):Так, по пластине и корпусу...
Да, первоначальная моя идея была именно такой. Но потом я, в ответ на Ваши волнения по поводу жёсткости конструкции, предложил вот такой вариант:
IMG_0146.JPG
Вариант крепления
Но так как я не силён в механике, то предлагаю его оценить Вам.
zyu писал(а):Второй рисунок касаемо самого корпуса и подгибов. Если обе части делать П с подгибом, чтобы на лицевой панели не было болтов, то как их соединять, я пока не пойму. Суть в том, что нижний подгиб верхней крышки будет ложиться на плоскость нижней сверху, а не закрывать ее.
Да. Но здесь есть несколько возможных выходов из положения:
1. "профилировать" край нижней крышки
2. "профилировать" выступ верхней крышки
3. использовать вспомогательную пластину (приклёпанную или привинченную к верхней крышке).
IMG_0147.JPG
Вариант нижней крышки
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#48

Сообщение poty » 07 фев 2016, 13:59

По поводу конденсаторов для высокого. Я нарыл у себя в закромах аксиальные 47+47мкФ MLytic HV (правый на рисунке здесь). Если нужно добавить третью секцию, то можно использовать аксиальные же F&T 47мкФ (вот здесь). В этом случае я не вижу необходимости их вообще чем-нибудь шунтировать. Если останавливаемся на предыдущем варианте, то для шунтирования предлагаю К42-У2 0,22мкФ 500В.
На места CL102, CL104, CR102, CR104 я предлагаю поставить Mundorf M-Cap 2,2мкФ(здесь).
На выход (CL106, CR106) - AXON True Cap 1,5мкФ (здесь) или Audiophiler 1мкФ (здесь), либо останавливаемся на первоначальном варианте К40У-9 0,47мкФ. Здесь нужно определиться.
На места CL101, CR101 предлагаю поставить К73-17 0,15мкФ 630В.
Разъёмы нужные для платы есть.
Предлагаю окончательно определиться с этими деталями.

[upd=1454843036][/upd]
zyu писал(а):И еще, Владислав, мне нужны от Вас соображения по реализации земли - где ее собираем, соединяем. В моем варианте небалансного я сделал так - на плате навесного монтажа на турете диодного моста добавил лепесток, и на нем собрал главную звезду. Туда привел землю со сходов-выходов. И землю катодов ламп. На входах- выходах сделав локальную звезду для регулятора громкости.
В нашем случае - земля собирается на плате. Т.е., отдельно её нигде собирать не требуется. B+ будет двумя проводами идти до платы и там заземляться (защитное заземление можно сделать непосредственно от выходе B+ на турретах, но если создавать пуристский элемент - то отдельным проводом от разъёма на плате). H+ будет заземляться опять же на плате через соответствующий конденсатор подъёма накала. Входы и выходы - снова на плате.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#49

Сообщение Евгений Михеев » 07 фев 2016, 14:26

Вот теперь я Вас понял! Этот вариант мне нравится тоже очень сильно. По корпусу, я имею ввиду.
По конденсаторам и схеме нужно пояснение. У нас в оригинале Брюса 3 конденсатора и 2 резистора м/у ними. Таким образом мы навесом собираем либо комбинацию из мундорфа и FT либо из мундорфа и к42-у2, верно?
К73-17 поддерживаю.
По конденсаторам на выход - я не работал ни с аудифиллером ни с аксоном, оставляю выбор за вами.

[upd=1454844571][/upd]
Жесткости хватит точно!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#50

Сообщение poty » 07 фев 2016, 14:48

zyu писал(а):По конденсаторам и схеме нужно пояснение. У нас в оригинале Брюса 3 конденсатора и 2 резистора м/у ними. Таким образом мы навесом собираем либо комбинацию из мундорфа и FT либо из мундорфа и к42-у2, верно?
Сейчас рассматриваем три варианта:
1. Китайские радиальные Chongx (они у меня давно работают в фонокорректоре - ничего о них сказать толком не могу, особо ничего не красят) по формуле:
Chongx || К42-У2 + Resistor + Chongx || К42-У2 + Resistor + Chongx || 2хMCaps-на-плате.
2. Только аксиальный Mundorf:
1/2Mundorf + Resistor + 1/2Mundorf || 2хMCaps-на-плате.
3. Аксиальные Mundorf + F&T:
1/2Mundorf + Resistor + 1/2Mundorf + Resistor + F&T|| 2хMCaps-на-плате.

Последний конденсатор на плате - CC101 - предлагаю Panasonic ECWF2W105JA на 1мкФ 450В.

По выходу: давайте пойдём проверенным путём и применим К40-У9. В крайнем случае, если понадобится, можно будет легко их перепаять тогда.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#51

Сообщение poty » 07 фев 2016, 14:53

zyu писал(а):Тогда вот такую коробку делать. Подгибы сверху нам всеж понадобятся! Иначе боковые стенки могут уйти вовнутрь или наружу.
Я бы ещё подгибы сделал с задней части, а верхнюю крышку тогда сделал бы буквой Г с дополнительным загибом вниз.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#52

Сообщение Евгений Михеев » 07 фев 2016, 14:57

По сс101 и выходному - давайте остановимся на них!
По аноду - тут выбирайте, либо вариани 2 покомпактней либо 3 побольше за счет FT - экономия пара сантиметров на вскидку.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#53

Сообщение poty » 07 фев 2016, 17:00

ОК!
Таким образом,
1. Корпус + крепёж - в проработке.
2. Трансформатор 220@15Вт : 225В@30мА : 12,6В@600мА - определён, (Евгений).
3. RCA-разъёмы 8 шт.- (Евгений).
4. Alps - регулятор громкости - (Евгений).
5. Переключатель входов - (Евгений).
6. Тумблер включения - (Евгений).
7. Система индикации - по мне, так чем меньше, тем лучше, я бы остановился на варианте Евгения.
8. Плата аудио - в наличии у меня.
8.1. Конденсаторы: CC101=Panasonic ECWF2W105JA на 1мкФ 450В (мой), CL101, CR101=К73-17 0,15мкФ 630В (мои), CL102, CL104, CR102, CR104=Mundorf M-Cap Audiophiler MKP 2,2uF 400VDC +/-3% (мои), СС103, СС104=Samwha 1000uF 16V (мои), CC105, CC106=0,1мкФ@50В SMD0805 (мои), CL106, CR106=К40У-9 0,47мкФ 400В (Евгений).
8.2. Резисторы: RC112: 0Ом SMD0805 (мои); RC101, RC106, RC107, RC110, RC111, RC121, RL103, RR103, RL125, RR125: Jumper Harwin S1731-46R (мои); RL102, RR102: Yageo RC0805FR-072L 2,21k 1% 25ppm SMD0805 (мои); RL104, RR104, RL115, RR115: Multicomp 1M 1% SMD1206 (мои); RL108, RR108, RL112, RR112: PRP 470 0.5W 1% 100ppm (мои).
+R/D-C101: 220k 2W; RC113: 100k 2W
+RL101, RR101: 430k 2W
+RL106, RR106, RR106, RR107: 3,9k 1% SMD1206
8.3. Ламповые панельки: 9-pin позолоченные, 2шт., для пайки в печатную плату (мои).
8.4. Разъёмы: 15EDG-4 комплект папа-мама, 2шт. (мои).
8.5. Лампы: 12AU7 2шт. Евгений отлаживает на своих, потом договоримся откуда возьмём результирующие лампы, возможно, поможет Ян.
8.6. Диоды: R/D-L101, R/D-R101= 1N4007 (мои).
8.7. Стабилизаторы: UL101, UR101=Supertex LR8-SOT89 (мои)
9. Плата стабилизатора накала - в наличии у меня. К ней имеются детали:
9.1. Конденсаторы: С202, С209 (KEMET R82DC3100Z350J 100n 63V) (мои), С203, С204, С207 (Nippon 3300uF 25V) (мои)
9.2. Резисторы: R201 2x1Ом 1Вт в параллель (мои).
9.3. Диоды: вместо С206=1N4001 (мой), D201=1N4148 SMD SOD80 (мой)
9.4. Радиатор.
9.5. U201 LM1085.
10. Выпрямитель накала + выпрямитель высокого + фильтр высокого в составе:
10.1. Диоды для выпрямителя высокого UF4007 4шт. - (Евгений).
10.2. Диоды для выпрямителя накала UF5804 4 шт. - (Евгений).
10.3. Конденсаторы для высокого: Mundorf M-LYTIC HV 47+47uF -10+30% 85C 450VDC (мой), F&T 47uF 500V Typ.A -10+30% -40 - +85C (мой).
10.4. Набор резисторов 620Ом,680 Ом,750Ом, 2Вт по 2 шт.
11. Ручки (3 шт.) - (Ян).
12. Провода микрофонные: 3м Belsis.
13. Стойки 6мм - 10 шт., 15мм - 10 шт.
14. Сетевой разъём с фильтром.
15. Ножки - пластиковые, чёрные.
16. Защитное заземление (резистор 120Ом+конденсатор X2 0.1мкФ).

Недостаёт (если у кого что есть - говорите сейчас или никогда :-) ):
[s]1. Стойки.[/s]
[s]2. Провода микрофонные (пока в раздумьях).[/s]
[s]3. Сетевой разъём.[/s]
[s]4. Стабилизатор накала - U201 LM1085-12v.[/s]
[s]5. Ручки[/s].
[s]6. Ножки.[/s]
[s]7. Выпрямитель высокого: резисторы 680Ом не менее 1Вт 2 шт. Предлагаю купить для подбора.[/s]
[s]8. Защитное заземление (резистор+конденсатор).[/s]
[s]9. Резисторы на плату аудио: R/D-C101: 220k >1W; RC113: 100k >1W; (<- предлагаю)[/s] [s]RL101, RR101: 430k >1W (с этим - проблема, можно попробовать заказать через инет);[/s][s]RL106, RR106, RR106, RR107: 3,9k 1% SMD1206.[/s]
Добавить есть что?
Последний раз редактировалось poty 05 июл 2016, 17:19, всего редактировалось 5 раз.
Причина: Правки по тексту
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#54

Сообщение Евгений Михеев » 07 фев 2016, 22:45

Стойки - как и писал ранее, есть запас в 20 штук сантиметровых. И есть 18штук 5-ти миллиметровых. Можно скомпоновать.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#55

Сообщение poty » 08 фев 2016, 11:42

Для заказа трансформатора предлагаю немного поменять параметры, ввести небольшой запас. У нас изначально был расчёт на
225В@30мА + 12,6В@600мА = 14,31Вт.
Я предлагаю сделать трансформатор на 20Вт конструктиве, чтобы было поближе к данным у Брюса. Допустим,
225В@40мА (9Вт) + 12,6@850мА (10,71Вт) = 19,71Вт
Я при расчёте ориентировался примерно на 8% просадки на высоковольтной обмотке и примерно на 4% просадки на низковольтной.
Предпочитаю торы. Но всё будет зависеть от стоимости.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#56

Сообщение poty » 08 фев 2016, 15:20

Как по поводу таких ножек? http://www.chipdip.ru/product/sf4010g/
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#57

Сообщение Евгений Михеев » 08 фев 2016, 15:25

Да, думаю ножки вполне подходят.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#58

Сообщение Евгений Михеев » 08 фев 2016, 16:18

По трансформатору - Василий приостановил заказ на 2-3 недели. Как выход - могу предложить свой уже существующий -
200 в *40 мА
8.5в*1.5А
Пересчитаем под накал в 6 вольт. Только в аноде 200 вольт вместо 225.
Снять с преампа ради хорошего дела не проблема, потом под себя перезакажу. Повторюсь один момент анодка 200 вольт.

[upd=1454937567][/upd]
Либо возвращаемся к транследу.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#59

Сообщение Евгений Михеев » 08 фев 2016, 16:53

http://www.yerasov.ru/catalog/transform ... voy-tps-20
Вот такой еще нашел, интересный вариант

[upd=1454940138][/upd]
Еще знакомый предложил воспользоваться низкопрофильным транследом
http://www.transled.ru/products/TP-30/
Он их в свои гитарные преампы ставит
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#60

Сообщение poty » 08 фев 2016, 17:43

По трансформаторам. Вариант с Yerasov мне не очень нравится - там 6,3В, боюсь, что не выйдем на нормальную стабилизацию, да и стаб я уже на 12В закупил (хотя это можно поменять).
Использовать Ваш трансформатор - тоже как-то неправильно.
Давайте вернёмся к Транследу, если у них можно заказать быстро. Может, ТП135? Я не против также предложенного, если он уместится к нам в корпус. Можно также в транследе взять тор ТТП-20 или 30 с пропиткой.
Владислав

Ответить