FOREM - SRPP ECC802 ламповый стерео-предусилитель со стабилизированным питанием

[Роман Мирошниченко]

Блоков питания у нас 2:
1. Блок питания накала. Собран на относительно новом, малошумящем и эффективном стабилизаторе. Если что в нём и менять - так это - конденсаторы фильтров (электролитические). С моей точки зрения - этого не требуется, но если хочется - сделать можно.
2. Блок питания высокого напряжения. Собран на обычном диодном мосте и стабилизаторах LR8.
2.1. Менять LR8 смысла не вижу, они отрабатывают своё на все 100%. Возможно, стоит поменять конденсаторы на плате в цепи анодного на что-то "покудрявее". Или... перевести LR8 в токовый режим и забабахать вместо конденсаторов высокого шунт. Однако, это потребует запаса по току на трансформаторе. Эххх… Мечты-мечты...
2.2. Теперь о переводе на кенотрон. Ничего против этого не имею, однако, необходимо понимать, что нам придётся менять трансформатор (нужна как минимум ещё одна обмотка 5В + напряжение на вторичной обмотке придётся увеличить - падение напряжения на кенотроне будет в районе 30-50В против 1В на диодах). Для этого нужно понять, есть у нас место для того, чтобы развернуться по этому направлению, или нет?

Я считал, что мой посыл по переводу б/п на кенотрон остался не замеченным, но сам по сути не заметил вариант, предложенный Владиславом - ШУНТ-РЕГУЛЯТОР.

Я хочу пояснить свою позицию - нет цели добавить еще одну лампу. В данной ситуации я контролирую в себе фетишиста. Цель - повысить класс устройства в целом. Я предложил кенотрон, ибо это "самое крутое", что у меня на слуху. Но, если с технической точки зрения (особенно в Вашем Владислав видении, как автора UTAP) более красивым будет решение на "шунт-регуляторе", я безусловно не против.

Мне очень нравился "предусилитель Яна", который имел в питании кенотрон. Возможно это и не из-за кенотрона, но аналитичность звука была очень высока. Основываясь на данном опыте, я очень желаю апгрейда. Однако, я чувствую в высказывании Владислава ("Эххх… Мечты-мечты..." ) конкретную "замануху"...
И мне жаль, что я пропустил ее...

Не хотел бы вносить сумятицу, но и не высказаться я не мог.

[poty]

Роман, да, мысли такие были. Но хватит ли места нам подо все наши хотелки? Ток от трансформатора нужно реально увеличить, раза в три точно, это приведёт к повышению его мощности, габаритов и т.п. Кроме того, нужно разместить две платы шунта. Можно пойти другим путём - объединить анодные питания, полностью уйти от LR8 в сторону, допустим, DN2540, поставить один шунт на два канала. Ток от трансформатора будет увеличен, допустим, в 2 раза, но это тоже - габариты и платы.
Я не против, могу доработать под любой вариант!

[Евгений Михеев]

Переделал.
Осталось только 1 переходное отверстие, и то по земле.
Дорожки уменьшились.
Как Вам такой вариант? Пока все дорожки делал одной толщины, для скорости.

[poty]

Что-то не так в плате. Проверьте схему. Например, к vol должно идти как минимум по 2 линии на контакт, а идёт одна.

[Евгений Михеев]

Что-то не так в плате. Проверьте схему. Например, к vol должно идти как минимум по 2 линии на контакт, а идёт одна.

Верно заметили!
Я чуть изменил схему

Поменял для того, чтобы было легче разводить

[Роман Мирошниченко]

Роман, да, мысли такие были. Но хватит ли места нам подо все наши хотелки?

Я не против, могу доработать под любой вариант!

Давайте пока чисто дискуссионно...

Корпус у нас большой! Однако, заполнен он не равномерно, это уже и в данной компоновке присутствует.

Перегородку двигать не вариант.
Но, все ли за этой перегородкой является злом, с точки зрения производимых шумов и влияния на сигнальную плату?
Мы сейчас освобождаем довольно-таки приличное место в передней части звукового отсека. Кенотрон туда может и не уместится (валы будут мешать), но две платы (которых еще нет, а значит размер мы можем определить при проектировании)... Их можно поставить и вертикально... Платы можно поставить и по бокам UTAP (прямо на перфорации). Вот если они "шумят", это проблема конечно. Можно конечно дополнительный экран сделать, но это усложнение и нарушение визуальной целостности. Но, возможно (например UTAP оградить медным забором, как в Poema'NU).
По трансформатору, думаю, тоже не все страшно... Вы говорите в три раза увеличить? Давайте два трансформатора поставим. Пусть это будут торы - в фонокорректоре они шикарно встали боком (смотрится через перфорацию просто супер, такое в FOREM - мечта визуалиста!).
Наш козырь - обильная перфорация в корпусе - с теплоотводом проблем точно быть не должно.

Вот мои мысли какие.

[Евгений Михеев]

Смотрите по расстояниям...

Я разместил кенотрон в оптимальном на мой взгляд для него месте.
Под новый трансформатор у нас место в переднем углу просится.
Диаметр 80 мм вполне войдет.
Нынешнюю плату накала я специально обвел с запасом - дело в том, что я недавно закончил новую плату выпрямления/стабилизации со своим трансформатором на борту. ее габариты 100*68 мм, что поместилось бы, и опять же с тора снимет чуть габаритов за счёт отсутствия обмотки 12 вольт.
Теперь о свободном пространстве - обвел зеленым.
там у нас 140*90, примерно, так что можно думать, рассуждать)

[Роман Мирошниченко]

[Евгений Михеев]

poty, Владислав, ну что скажете про расстановку с учётом того, что схема чуть отличается. Про саму расстановку, я имею ввиду.
Если такой вариант нормальный, то я бы пока подшлифовал положение деталей.

[poty]

Евгений, размещение меня устраивает. Есть два уточнения:
- между кенотроном и входным фильтром, если они будут располагаться так близко, нужно поставить экран (любой, от тепла);
- между трансформатором и кенотроном стоит поставить плату фильтров и дроссель.

Я поясню причину, по которой я не отвечал ранее. Дело в том, что я сейчас много времени провожу в разных командировках и, к сожалению, весь мой "склад" убран из близкого и быстрого доступа. У меня есть платы под шунт-регулятор, можно воспользоваться ими для апгрейда анодного питания. Но я хотел привести конкретные размеры этих плат. Надеюсь сегодня их раскопать. У меня ещё просьба к Яну, если возможно, сделать фото собранных плат, если они находятся в доступности.

[Евгений Михеев]

Я поясню причину, по которой я не отвечал ранее.

Это - без проблем!) Я просто немного запариваюсь над тем, чтобы успеть всё заказать до отъезда на вахту
Тогда, получается - плату я заказывают под переключение? По ней нормально всё?

[poty]

плату я заказывают под переключение? По ней нормально всё?

Снова при обходе петли сигнал идёт через две группы контактов.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 31 секунду:
Если делать по полной программе, то получается, что входной блок питания для B+ будет выглядеть вот так:

Я ориентировался на дроссель Hammond 158L, но он несколько избыточен по току. Если есть на примете другой дроссель на 15 Гн не менее 40мА по току - я бы применил его.
Трансформатор при этом: 2х370В, 25мА, 8% просадки. Кенотрон я применил 5AR4, но сюда подойдёт в принципе любой. На накал кенотрона нужно 5В, 2А. Т.о., общая мощность трансформатора = 28,5Вт (при условии, что накальный трансформатор будет на отдельной плате).
Конденсаторы C1, C2 - однокорпусный Mundorf, который сейчас и стоит.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Сейчас напишу про шунт-регулятор.

[Евгений Михеев]

Снова при обходе петли сигнал идёт через две группы контактов.

Вот так сделал

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

Если есть на примете другой дроссель на 15 Гн не менее 40мА по току - я бы применил его.

Если смотреть на хаммонды то есть 155J, но он 30 мА.
Есть 157G - 40мА и аж 30Н.
Под есть я имею ввиду в природе, не конкретно у меня в наличии)
Но с германии притащить не проблема.

Отправлено спустя 1 минуту :

Конденсаторы C1, C2 - однокорпусный Mundorf, который сейчас и стоит.

Да, да,да!

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Все три платы можно поставить друг над другом, однако нужно посмотреть, что у нас выходит по высоте.

75 мм, но минус стойки - итого 68-70 мм высоты.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Плата маломощного CCS - исключительно SMD, поэтому тонкая. Плата мощного CCS на DN2540 также невысокая, поскольку установка DN2540 происходит по типу других моих плат - через отверстие с другой стороны. Плата шунта может быть самой высокой, так как есть два высоких элемента: 5мкФ конденсатор и сам транзистор, который должен устанавливаться на радиатор.

Можно сделать пирог из тонких и отдельно более высокую.
У нас как раз 140*90 есть место.

Отправлено спустя 15 секунд:
Мне кажется, пока всё складывается

[Евгений Михеев]

Отправлено спустя 16 минут 32 секунды:

Вот так сделал

Схема - нормально.
По плате. Контакты К3 лучше поменять местами. Единственное переходное отверстие нужно исключить.
Хочу ещё спросить - мы по ширине проходим? Соседние RCA (имеющиеся) не будут упираться?
Что с кнопкой? Какую конкретно применяем?
Насколько я понимаю - косметика (названия и т.п.) будет ещё правиться?

Отправлено спустя 1 час 15 минут 13 секунд:
Кнопку, кстати, можно и в чипе взять : https://www.chipdip.ru/product/b170k
Есть к ней и колпачки, например, https://www.chipdip.ru/product/psm1-k-3-b

Мне бы Ваш оптимизм!

А иначе никак)
Тумблер я хотел с банзая.
http://www.banzaimusic.com/Salecom-SKS0 ... ature.html
Вот такой
Мне почему-то больше кнопки нравится, но можно и кнопку, я не против.

По плате. Контакты К3 лучше поменять местами. Единственное переходное отверстие нужно исключить.

Попробую!

Хочу ещё спросить - мы по ширине проходим? Соседние RCA (имеющиеся) не будут упираться?

Да, это учтено

Насколько я понимаю - косметика (названия и т.п.) будет ещё правиться?

Косметика в плане названий на плате? Да

[Евгений Михеев]

Получилось!

[Роман Мирошниченко]

Кнопку, кстати, можно и в чипе взять : https://www.chipdip.ru/product/b170k
Есть к ней и колпачки, например, https://www.chipdip.ru/product/psm1-k-3-b

Тумблер я хотел с банзая.
http://www.banzaimusic.com/Salecom-SKS0 ... ature.html
Вот такой
Мне почему-то больше кнопки нравится, но можно и кнопку, я не против.

Я не против любого варианта.
У меня есть вопрос: Плата Евгения подразумевает отверстия для впаивания "тумблера/кнопки", чтобы заказывать плату, нужно уже знать расстояния ножек?

И я хотел бы обратить внимание на механику установки "тумблера/кнопки":

Места у нас не много. Плата крепится на разъемы RCA. Поэтому, нужно уместить тело "тумблера/кнопки" в зазор, обозначенный красным знаком восклицания.
Допустим "тело" переключателя (обозначено коричневым цветом) умещается, но рабочая часть его (серый цвет) будет выступать. И в варианте с кнопкой, это будет более эстетически выгодно смотреться.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:

Получилось!

Евгений, идея платы мне нравится все больше. Можно будет ее заказать в белом цвете, раз уже все платы белые в этом предусилителе?

[Евгений Михеев]

В белом - легко!
Насчёт расстояний я посмотрю ещё раз, скажу по размерам

[poty]

В целом, плата приняла вполне нормальный вид. Теперь нужно понять, какие детали с какой стороны стоят? Я к тому, что нужно сигнальные вещи по максимуму перенести на одну сторону (могу оказаться неправ, но - на сторону, обращённую к задней стенке). Далее, в районе катушек реле стоит сделать полигоны, соединённые с сигнальной землёй, чтобы было хотя бы электростатическое экранирование.
Второй вопрос - если мы применяем FRT, то нужно не забыть, что они поляризованные.

Что делаем с шунт-регулятором? Подбирать детали?

[Евгений Михеев]

Я к тому, что нужно сигнальные вещи по максимуму перенести на одну сторону (могу оказаться неправ, но - на сторону, обращённую к задней стенке).

Согласен, сделаю.
Сейчас плата на выкопировках как бы изнутри устройства.
Про FRT помню, у меня в кикаде отрисовка этого реле имеет обозначение +.

[Роман Мирошниченко]

Что делаем с шунт-регулятором? Подбирать детали?

Не совсем понял, мне ли адресован вопрос? Ибо, я ОДНОЗНАЧНО за наикрутейший блок питания, какой только возможен для данного предусилителя.
И хотел бы уточнить (ибо не всех вещей мне понятна природа), "шунт" подразумевает быть примененным вместе с кенотроном или это взаимоисключающие схемы? Я несколько запутался уже

Я всецело доверяю Евгению право выбора того, что он решит (и главное захочет) собрать в этом предусилителе.
Евгений, Владислав... все, касающеся финансирования, не забывайте мне обозначать через личные сообщения. Я веду собственный файл затрат, но очень переживаю, чтобы ВЫ не были в накладе.