Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

FOREM - SRPP ECC802 ламповый стерео-предусилитель со стабилизированным питанием

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#741

Сообщение poty » 01 июн 2019, 14:52

По питанию - у нас два источника питания, оба стабилизированные. По обеим источникам питания нам нужно измерить параметры при входном напряжении на 10% ниже номинального.
Фактически, нужно измерить напряжение на выходе стабилизатора, а также определить минимальное входное напряжение. На выходе можно использовать обычный мультиметр, а вот на входе нужны осциллограммы, чтобы попытаться найти минимальное напряжение в импульсе.
По высокому разница не должна опускаться ниже 12В, по низкому - примерно 1,5В.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#742

Сообщение Евгений Михеев » 01 июн 2019, 15:33

Окей, Владислав, я понял. Тогда по возвращении сразу проведу цикл замеров и выложу фотографии.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#743

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2019, 13:28

За работу :-)
IMG_20190606_134624.jpg
Это непосредственно на входе стабилизатора.
Посмотрел по постоянной связи - колебания от 16.3В до 16 вольт
Сеть 222вольта.
На выходе стабилизатора 12.63в.
Если прикинуть просадку до 200 вольт, получим примерно 14.5 вольт, даже от них если оставлять запас в 1.5 вольта, останется еще пол вольта избытка.
В реалии я бы не стал задаваться падением до 200 вольт, а ограничился бы нижним порогом в 210 вольт.
Вообщем, я бы поставил что то в духе 2.2 Ом и пригладил на нем 0,7 вольт. Такое вот предложение.
Ну и посмотрел заодно по выходу.
15598191874761560952405.jpg
Сейчас займусь высоким

Отправлено спустя 1 час 10 минут :
IMG_20190606_150440.jpg
Теперь высокое.
Замер на электролите, пока 100 мкФ.
В сети все по прежнему 220-222. На конденсаторе 310 вольт.
В прошлом замере стоял 5ц4с, поставил gz34, с ним высокое получил такое же.
Теперь об ограничениях. На выходе стаба у нас 236 вольт. Я для простоты докину 14 вольт до ровных 250.
С падением сетевого до 200 на конденсаторе я получу значение примерно в 280 вольт, что опять же вполне комфортно до наших критических 250 вольт.
Таким образом считаю, что можно вполне смело скинуть вольт 20-25, как и в прошлый раз писал.
Думаю надо попробовать 1- 1.5к резистор, опять же улучшим фильтрацию. Исходя из тока в 15мА.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 49 секунд:
Попробовал добавить 1.5К - сбил на нем ровно 22.5В, как и рассчитывал. перед стабилизатором 287В - мне кажется, это хорошая цифра.
Если пользоваться той же пропорцией, при которой у нас при 220В сетевого 287 перед стабом, то при падении сети до 200 вольт перед стабом будет 260 вольт. Таким образом запас до 236 составит 24 вольта - я бы остановился на этих цифрах.
Жду комментарии.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#744

Сообщение poty » 06 июн 2019, 22:00

А на выходе высокого осциллограмму не снимали?
По накалу. Я считаю, что сбивать здесь ничего не нужно, потому что неизвестно какие лампы будут использованы в будущем, напряжение у нас стабилизировано, а вот ток может быть разным, что повлияет на ситуацию. Меня несколько удивила большая "пила" на выходе стабилизатора, было бы интересно посмотреть откуда она пролезает. Для накала это непринципиально, но, я так понимаю, планируется использовать эту конструкцию и далее.

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:
По высокому - узнается действие индуктивности - практически отсутствует искажение синусоиды, что отлично! Добавочное сопротивление необязательно улучшает фильтрацию в данной конфигурации, но если поставили, то пусть стоит. Не знаю, есть ли возможность измерить пульсации на выходах стабилизаторов высокого, но если есть, нужно посмотреть, что там происходит (это я по мотивам увеличенных пульсаций по низкому, нет ли здесь каких наводок).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#745

Сообщение Евгений Михеев » 07 июн 2019, 10:45

poty писал(а):
06 июн 2019, 22:11
По накалу. Я считаю, что сбивать здесь ничего не нужно, потому что неизвестно какие лампы будут использованы в будущем, напряжение у нас стабилизировано, а вот ток может быть разным, что повлияет на ситуацию.
Ок, тогда добавляю еще один дроссель вместо резистора.
poty писал(а):
06 июн 2019, 22:11
Меня несколько удивила большая "пила" на выходе стабилизатора, было бы интересно посмотреть откуда она пролезает.
Согласен, надо посмотреть.
poty писал(а):
06 июн 2019, 22:11
Не знаю, есть ли возможность измерить пульсации на выходах стабилизаторов высокого, но если есть, нужно посмотреть, что там происходит
Понял, сейчас займусь.

Отправлено спустя 1 час 46 минут 36 секунд:

В накале такая пила наблюдается, если снимать график подцепившись к диодам, образующим землю.
Но я на плате заложился двумя дросселями - они стоят сразу после диодов, один в цепи плюс, другой в цепи земли. Так вот, если использовать землю после дросселя, то никакой пилы уже нет.
IMG_20190607_115949.jpg
Таким образом "проблема" решена


Вот, что после стабилизатора на высоком.
IMG_20190607_125403.jpg
На втором канале ситуация схожая.

Отправлено спустя 1 час 29 минут 17 секунд:
IMG_20190607_142220.jpg
Подготовил пластину под крепеж в ней селектора входов.
Установил первую пластину
1559908567332295703652.jpg
Понял, что для установки второй, притом чтобы было всё красиво симметрично надо перевести накал с разъема на пайку.
Тогда, думаю, стоит и высокое припаять.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#746

Сообщение poty » 07 июн 2019, 19:40

Евгений Михеев писал(а):
07 июн 2019, 15:00
если использовать землю после дросселя, то никакой пилы уже нет.
Да, сейчас всё прилично. Неплохо бы схему выложить БП, а то голову сломаешь о такое количество земель.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Евгений Михеев писал(а):
07 июн 2019, 15:00
после стабилизатора на высоком.
Здесь претензий нет. Я помню Александр отлавливал 2мВ пульсации и для него это было только "нормально". :) Думаю, у нас столько же, больше шумов осциллографа.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#747

Сообщение Евгений Михеев » 07 июн 2019, 20:12

poty писал(а):
07 июн 2019, 19:44
Да, сейчас всё прилично. Неплохо бы схему выложить БП, а то голову сломаешь о такое количество земель.
Схема.PNG
Вот она :) Точнее, схема самой платы.
электролиты 4700+4700 до стаба, 10 000 после, пленочные шунты 0,33мкф, шунт ADJ стаба 100мкф тантал, дроссели 330мГн.
poty писал(а):
07 июн 2019, 19:44
Думаю, у нас столько же, больше шумов осциллографа.
Да, я с этим проектом чуть больше разобрался в приборе своем - это именно та ситуация, когда на море штиль :)

Отправлено спустя 34 минуты 30 секунд:
Установил втулки на переднюю панель, рассверлив отверстия до ф10.
IMG_20190607_204035.jpg
Ну и установил оба вала, вполне хорошо встали на места.
IMG_20190607_204056.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#748

Сообщение Евгений Михеев » 08 июн 2019, 11:46

У меня вопрос - предложение.
В старой версии мы тянули симметричным кабелем каждый вход до селектора по причине длинных путей прохождения сигнала и защиты от шумов. Сейчас селектор рядом с разъемами, причем самый длинный путь от первого входа до селектора 4.5 см, остальные еще ближе - я думаю, может правильней будет применить несимметричную скрутку? Делать "пеньки" по 3 см мне кажется не очень оправданным решением.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#749

Сообщение Роман Мирошниченко » 08 июн 2019, 15:55

Да, валы встали, как и представлялось.
Уже это, само по себе - стоящая модернизация. Пожалуй, так сразу стоило сделать.
:think:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#750

Сообщение poty » 08 июн 2019, 21:07

Если под симметричным понимать экранированный провод, то да, экранирование на таком расстоянии не требуется. Я бы даже не стал заморачиваться со скруткой на таком расстоянии. "Несимметричная скрутка" - это на самом деле симметричный провод, только неэкранированный.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#751

Сообщение Евгений Михеев » 08 июн 2019, 21:58

poty писал(а):
08 июн 2019, 21:07
Если под симметричным понимать экранированный провод, то да, экранирование на таком расстоянии не требуется. Я бы даже не стал заморачиваться со скруткой на таком расстоянии. "Несимметричная скрутка" - это на самом деле симметричный провод, только неэкранированный.
Владислав, Вас понял :)
Тогда завтра займусь проводами каналов, сегодня сделал всю проводку для включения/индикации/активации петли и так далее... вообщем всё, что касается питания размещено.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#752

Сообщение Евгений Михеев » 10 июн 2019, 16:35

IMG_20190610_162735.jpg
"Заплел" селектор входов.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
poty
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#753

Сообщение Роман Мирошниченко » 10 июн 2019, 21:49

Осьминог :-)

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Я извиняюсь, может опоздал с этим делом... Не знал, когда до селектора дойдет дело. :oops:

Помнится, мы обсуждали, что можно уйти от щелчков при переключении входов.
viewtopic.php?t=235&start=380#p17710
:smoke:

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Или есть другое видение ситуации? Возможно, я не понимаю всех примуществ.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#754

Сообщение Евгений Михеев » 12 июн 2019, 12:31

IMG_20190612_122220.jpg
IMG_20190612_122211.jpg
Первый запуск. Все звучит, идеально тихо по шумам (выкручивал на максимум громкость - ничего вообще!).
Работу петли сейчас буду проверять. Без нее все работает просто суперски - в режиме обхода.

Отправлено спустя 25 минут 26 секунд:
Петля тоже в полном порядке

Отправлено спустя 2 часа 49 минут 37 секунд:
IMG_20190612_153622.jpg
Решил сделать на всех валах углубления чтобы ничего не проворачивалось и валы были надёжно закреплены.

Отправлено спустя 2 часа 50 минут 43 секунды:
Проект завершён на 99% :-)
У меня кончились ввертыши м3 конусные для крепления валов, 1 вал закрепил ими, второй на винтах, завтра куплю и поменяю. В остальном же все готово, я также заменил один из валов на стальной. В процессе доставки один чуть изогнулся, не страшно конечно, но я предпочел установить идеально ровный. Ещё на старой работе я нашел детали от старого плоттера, где был вал из стали м6. Я сохранил его до лучших времён, они настали :)
Пожалуй, завтра я потрачу день на прослушку.
Хочется сравнить с тем, что я использую сейчас. Принципиальная разница в выходных конденсаторах, установленном у Романа дросселе после кенотрона, селекторе входов. Но концепции устройств схожи, поэтому я хочу, используя свой пред как референс, оценить эволюцию.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарили (всего 2):
Роман Мирошниченко, poty
Рейтинг: 33.3%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#755

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 июн 2019, 20:01

Отлично!
Я уж соскучился по нему...
:-)

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#756

Сообщение Евгений Михеев » 13 июн 2019, 21:13

IMG_20190613_195726.jpg
Сегодня все собрал окончательно.
Потом пол дня провел за прослушкой и сравнивал со своим предом. Впечатлений масса.
Я буду все писать в сравнении с моим "безовым" предом, собранным специально для этих задач и целей.
Итак, пред Романа прозрачнее.
Вокал поет без "одеяла на лице", не гнусавый, не задавлен, открытей.
Серединка достаточно яркая, но не ядовитая. Малый барабан стал более пробивной и с правильным хвостом затухания.
Низ понравился тоже - там, где работают бас с бочкой, давая композиции энергию (100, 125 и 150 гЦ) появился плотный щелчок, ритм секция зазвучала собранно и упруго, рельефно, я бы сказал.
Напомню разницу между предами:
У Романа дроссель сразу после кенотрона, у меня после кенотрона конденсатор.
У Романа селектор механика и потенциометр альпс, у меня модуль Максима с Ду.
Выходные конденсаторы у Романа Суприм, у меня Мкап. И те и те мундорф.
Высокое стабилизировано на одинаковый уровень.
Накал одинаковый.
Лампы для чистоты эксперимента ставил jj и там и там ( есть 2 комплекта).
С гармониксами сравнил в самом конце уже переставив в преде Романа - они показались ещё более детальными, я понимаю, почему Роман их выбрал :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#757

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 июн 2019, 21:29

Евгений Михеев писал(а):
13 июн 2019, 21:13
С гармониксами сравнил в самом конце уже переставив в преде Романа - они показались ещё более детальными, я понимаю, почему Роман их выбрал
Да, это тогда прямо-таки явно было у меня. Хотя, JJ лежат в коробочках. Может быть, когда нибудь... Я жду больших перемен в звуке от нового помещения. И больше всего рассчитываю выиграть на высоких, за счет правильного расположения акустики и слушателя (меня). :-)

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:
Евгений Михеев писал(а):
13 июн 2019, 21:13
Напомню разницу между предами:
У Романа дроссель сразу после кенотрона, у меня после кенотрона конденсатор.
У Романа селектор механика и потенциометр альпс, у меня модуль Максима с Ду.
Выходные конденсаторы у Романа Суприм, у меня Мкап. И те и те мундорф.
Высокое стабилизировано на одинаковый уровень.
Накал одинаковый.
А вот, интересно было бы спросить... Как Вы считаете (Владислав, это и к Вам вопрос), уровень усиления у нас не должен измениться?

Честно сказать, я связываю тот успех, что имел этот предусилитель в моей системе, с его мощным характером в работе с сигналом. Вот уже продолжительное время живу без него. И попробовал предусиление сигнала разными комбинациями (вынужден мудрить из-за румкоррекции). И даже достигнув требуемой громкости, не имею того характера, что давал мне этот предусилитель.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#758

Сообщение poty » 13 июн 2019, 23:45

Роман Мирошниченко писал(а):
13 июн 2019, 21:41
уровень усиления у нас не должен измениться?
Этот вопрос мне понятен. Ответ - отрицательный. Схемотехнически ничего не поменялось.
Роман Мирошниченко писал(а):
13 июн 2019, 21:41
его мощным характером в работе с сигналом
Вот это мне непонятно. Не могу гарантировать, что с повышением ясности воспроизведения некоторая компонента влияния на звук не изменится, но не думаю, что существенно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#759

Сообщение Евгений Михеев » 14 июн 2019, 10:17

Кстати, вот тут мои наблюдения с Романом схожи. Мне нечем крыть с точки зрения науки, но я заметил, что с предом повышается ясность и динамичность воспроизведения, будто бы пред дает пинка.
Я это проверял - у меня есть плеер, способный работать с hi res и flac, я часто использую его для быстрых проверок. Сегодня специально провел эксперимент - 1 вариант - плеер напрямую в моноблок, второй - плеер в перд - пред в моноблок. За счёт наличия на плеере громкости выставлял ее в обоих случаях одинаковой ( в первом просто разгонял плеер больше, компенсируя усиление преда во втором случае). По итогу без преда звук мыльный и тёмный. Слушать нет хочется абсолютно такое.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#760

Сообщение Роман Мирошниченко » 14 июн 2019, 15:47

poty писал(а):
13 июн 2019, 23:45
Вот это мне непонятно.
Одну минуту, Евгений уже мне помогает:
Евгений Михеев писал(а):
14 июн 2019, 10:17
Я это проверял - у меня есть плеер, способный работать с hi res и flac, я часто использую его для быстрых проверок. Сегодня специально провел эксперимент - 1 вариант - плеер напрямую в моноблок, второй - плеер в перд - пред в моноблок. За счёт наличия на плеере громкости выставлял ее в обоих случаях одинаковой ( в первом просто разгонял плеер больше, компенсируя усиление преда во втором случае). По итогу без преда звук мыльный и тёмный. Слушать нет хочется абсолютно такое.
Вот именно этому я и пытаюсь уже давно найти объяснение.
Тоже - плеер с регулируемым выходом. И те же эксперименты, только года два тому назад. И плеер обыгрывал и винил, и CD (мы тогда предположили, что выход у него более мощный). А когда в систему встал этот предусилитель, он уравнял всех в правах. Правда, на плеере пришлось убавить уровень, дабы сравнять с остальными для комфортности при переключении фходов.
Вот такое ощущение, что чем выше начальный уровень сигнала, тем лучше с ним работается усилителям. И это вроде бы логично. Но, предусилитель - это дополнительное активное звено. И он должен вносить вред... Ан нет. Делая свою работу, он существенно (ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО) влияет на звук.
Это наблюдение я подтверждаю и применяя MC-headamp. Слишком большой уровень усиления на нем, тоже вносит некоторую некрасивость. Но, недостаточность этого уровня, мощностью оконечников не поправить.
poty писал(а):
13 июн 2019, 23:45
Не могу гарантировать, что с повышением ясности воспроизведения некоторая компонента влияния на звук не изменится, но не думаю, что существенно.
Вот это именно те изменения, которых бы хотелось.
Именно то, ради чего и был затеян комплект усилителей "в классе А и без ОООС".
Повышение ясности, по моему убеждению, позволяет камфортно слушать музыку при более высоком уровне звукового давления. За счет этого появляется ощущение и более мощного звука.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение