Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

POEMA'NU - 6С52Н ММ-фонокорректор с двумя переключаемыми входами

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

POEMA'NU - 6С52Н ММ-фонокорректор с двумя переключаемыми входами

#1

Сообщение poty » 10 мар 2016, 15:54



Начинаем разработку фонокорректора. На каком варианте фонокорректора останавливаемся?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#441

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 окт 2016, 18:28

Алаев Ян писал(а):Вам нужно аккуратно снять характеристики аппаратуры
Как-то не особенно я уверен в своих способностях... :think:
Но, было бы интересно попробовать.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#442

Сообщение Евгений Михеев » 27 окт 2016, 21:10

Благими намерениями вымощена дорога в ад :-)
Признаться честно, читая сообщения, я, как минимум, офигел.
Мне эти полторы недели поисков причины шума дались не легко. Сколько лички было исписано с Владиславом в поиске причины, сколько шагов по монтажу-демонтажу предпринято. Волосы мы дергали на всех мыслимых и немыслимых местах. Вообщем, было много безудержного веселья.
Да, мы побороли шум, заземлив плату. Но! Абсолютно не факт, что нельзя сделать лучше. То, что я описал Владиславу из оставшегося слышимого - возможно этого не было бы вовсе. Плюсом - не примени мы столь серьезного корпуса в сочетании со столь многоступенчатой фильтрацией - могло быть хуже еще. Последний фактор - я не знаю, сколь тихими могут быть фонокорректоры. Делаю промежуточный вывод - могут.
Мне кажется, что, как минимум, прошивку следует доработать. Хотя бы для того, чтобы докопаться до истины. И понять, смогут ли подобного рода симбиоты уживаться в более простых корпусах.
Поймите верно, не столь жаль потраченного времени и нервов, сколь страшно думать о том, чего можно было "наворотить" при более глубоком демонтаже. "Науки" ради.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#443

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 окт 2016, 22:40

Евгений Михеев писал(а):Да, мы побороли шум, заземлив плату. Но! Абсолютно не факт, что нельзя сделать лучше.
Думаете, это "задавило" звук?
Корректор получился серьезный. И по конструкции, и по звуку. Но, какой же у него еще остался не раскрытый потенциал?
Евгений Михеев писал(а):Признаться честно, читая сообщения, я, как минимум, офигел.
Я сразу подумал о Вашей реакции на "откровения" Яна. Я-то был в неведении Вашей борьбы с шумами. :wink:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#444

Сообщение Евгений Михеев » 27 окт 2016, 23:02

Роман Мирошниченко писал(а):Думаете, это "задавило" звук?
Скорее, натолкнуло на мысли о том, сколько же там в реальности еще сидит артефактов, которых могло и не быть, или, возможно, не сидит. Но так прямо на слух и не определить.
Роман Мирошниченко писал(а):Я сразу подумал о Вашей реакции на "откровения" Яна. Я-то был в неведении Вашей борьбы с шумами.
Ну мы и не освещали их по определенным морально-этическим соображениям. Мне на тот момент казавшимися правильными. Как и сейчас.
В целом всё отлично, искусственно созданный подводный камень помог в очередной раз подняться чуть выше. Хороший опыт :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#445

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 окт 2016, 23:17

Корректор обрастает легендами! :wink:
Удивительный получился проект, но по-видимому он еще не закончился.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#446

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 окт 2016, 13:09

Ну, вроде я тебя именно так понял. :smoke:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#447

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 ноя 2016, 15:46

Хорошо, Ян. Давай завтра спишемся/созвонимся. От такого с моей стороны было бы глупо отказываться. Надеюсь, этот опыт даст новое понимание.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#448

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 ноя 2016, 18:59

Да, найду. Только не завтра. У меня в офисе есть.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

RMAA тестирование

#449

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 ноя 2016, 20:49

Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 07 ноя 2016, 08:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#450

Сообщение poty » 06 ноя 2016, 21:48

Что-то глобально не так. Допустим, -60дБ на 50Гц - это что? Конечно, после вывешивания по кривой слуха это ушло, но принципиально непонятно, откуда 50Гц? После выпрямления должно быть 100! Наводки от сети? От трансформатора? На соединительные провода? Проникновение по защитному заземлению? Не верю!
Кстати, чему равен FS? Может, просто перегруз?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#451

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 ноя 2016, 22:03

poty писал(а):Не верю!
poty писал(а):Может, просто перегруз?
Если что перемерить нужно - только скажите. :rambo:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#452

Сообщение poty » 06 ноя 2016, 22:07

Насколько я понимаю, измерения проводились цепочкой выход-iRIAA-POEMA-вход?
Я этим тестом не пользовался, настроек его не знаю. Нужно поверить уровень выходного сигнала от POEMA. Также крайне странно, что такие спады по краям диапазона. Короче, нужно больше информации об условиях измерений.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#453

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 ноя 2016, 22:22

poty писал(а):Насколько я понимаю, измерения проводились цепочкой выход-iRIAA-POEMA-вход?
Именно так.
poty писал(а):Нужно поверить уровень выходного сигнала от POEMA.
Ян предусмотрел систему подстройки сигнала. В разрыв кабеля встроена плата с возможностью ослабления сигнала:
IMG_7344.JPG
Но, в данном случае сигнал ослаблять не пришлось. Я начал настройку с самого слабого уровня и увеличивал, пока программа не показала "норму". После чего немного подстроил уровень выхода с платы при помощи программного микшера.

В общем, как и учил Ян, я добился положения, когда "зеленый" индикатор в окошке прграммы только загорается, символизируя о достаточном уровне.

Хочу сказать, что ни с POEMA'NU, ни с FOREM не возникло проблемм с настройкой этого уровня. Однако, когда я решил прогнать их через тест в спарке, возникли трудности. То уровня не хватало, то программа показывала перегруз. Я так и не смог достичь "зеленого" света.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#454

Сообщение poty » 06 ноя 2016, 23:11

Роман Мирошниченко писал(а):Ян предусмотрел систему подстройки сигнала. В разрыв кабеля встроена плата с возможностью ослабления сигнала
Допустим. Теоретически это могло дать помеху в 50Гц, просматривающуюся на графиках. Но главное не в этом:
Роман Мирошниченко писал(а):я добился положения, когда "зеленый" индикатор в окошке прграммы только загорается, символизируя о достаточном уровне.
Что это за уровень? Усиление нашего фонокорректора оценивалось Брюсом как 38дБ, это примерно 80раз. Номинальный входной сигнал установлен в 5мВ, т.о. номинальный выходной сигнал фонокорректора равен 0,4В. Максимальный сигнал на выходе, по оценке автора, примерно 1В. При таком сигнале у Брюса (шумы находились ниже 85дБВ, в одном из устройств он намерил -91дБ, но это, скорее всего, выдача желаемого за действительное), искажения не превышали 0,6-0,7% (что близко к тому, что мы намерили), а АЧХ -в пределах 0,8дБ - это существенно лучше того, что показали измерения.
Вот я и думаю, не проблема ли это клиппинга?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#455

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 ноя 2016, 23:17

poty писал(а):Вот я и думаю, не проблема ли это клиппинга?
Может Ян что-то пояснит...

Я пока выложу и сюда сводные графики, где "Miros" - тест самой платы.
M+POEMA'NU 1.jpg
M+POEMA'NU 2.jpg
M+POEMA'NU 3.jpg
M+POEMA'NU 4.jpg
M+POEMA'NU 5.jpg
M+POEMA'NU 6.jpg
M+POEMA'NU 7.jpg
На мой взгляд дилетанта, хорошо видно, как в тесте корректора отражаются "проблемы" звуковой платы. :think:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#456

Сообщение poty » 06 ноя 2016, 23:29

Да, шумы и гармонические искажения - согласен, являются просто усиленной картинкой на входе, хоть и не полностью. Шумы вообще нужно мерить при закороченном входе.
Но непонятно, что с АЧХ и интермодуляционными искажениями?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#457

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 ноя 2016, 23:31

Про АЧХ Ян писал, когда еще только сам начинал проводить эти тесты со своим предусилителем, что завал, который показывает программа на самом деле не существует.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#458

Сообщение poty » 06 ноя 2016, 23:47

Роман Мирошниченко писал(а):Про АЧХ Ян писал, когда еще только сам начинал проводить эти тесты со своим предусилителем, что завал, который показывает программа на самом деле не существует.
Согласен, но хотелось бы понять как сделать так, чтобы тест показывал реальную картинку - ведь напрямую-то никаких проблем нет.
Роман, а можно Вас погонять? Можно сделать только тест на шум (Noise), закоротив у Poema вход?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#459

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 ноя 2016, 23:53

poty писал(а):Роман, а можно Вас погонять?
Конечно, это очень интересно всегда.

Только я сейчас уже ничего не могу сделать. У меня кабинет со спальной совмещен :sad: ... Если какие-то идеи есть, я готов их реализовать. Только уже завтра.
poty писал(а):Можно сделать только тест на шум (Noise), закоротив у Poema вход?
Не очень понимаю, как это...
Вход закорачиваю, а выход подаю на плату... :spy: Я так понимаю, программа сигналы подает и анализирует их по возвращению. А в таком варианте, что же она получит для анализа? :think:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#460

Сообщение poty » 06 ноя 2016, 23:56

Когда она шум меряет она ничего не подаёт на вход.
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение