Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 189 раз

#1001

Сообщение goldmen8 » 27 мар 2019, 13:35

Роман Мирошниченко писал(а):
25 мар 2019, 01:03
Кручу потихонечку регулятор в сторону меньшего значения. Убавляю 93,6 до 93,2. Перехожу на клемму второй лампы... А там ни что не изменилось. Однако...
Я продолжаю ей прибавлять, а не прибавляется. Не изменяется значение. И вдруг раз и упало даже до 92,8. И через пару секунд баланс установился 94/92,6.
Какая-то чертовщина.
Я раньше этот "скачек" только по таблице вычислял, а сейчас на приборе увидел.
Роман Мирошниченко писал(а):
26 мар 2019, 10:47
... я так и не понял, СТОИТ ЛИ ЭТО СЧИТАТЬ ПРОБЛЕМОЙ?
Может быть это не проблема, но разобраться хочется.
К примеру я в своей практике такого явления не встречал.

Алаев Ян писал(а):
25 мар 2019, 08:19
... Разделительные конденсаторы? Могут они "подтекать" и влиять на потенциал на сетке выходных ламп? Я как-то слабо в это верю...
Допустим разделительные конденсаторы, но проявление "скачок" очень странно. Как то не клеится у меня с понятием работы конденсатора, почему "скачок" а не "раскачка".
seurf писал(а):
25 мар 2019, 11:57
Внимательно наблюдаю за расследованием детектива.
Не-а, это из жанра "мистика", никто не может объяснить что происходит?
Александр.

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 189 раз

#1002

Сообщение goldmen8 » 27 мар 2019, 14:15

+ :clap: Так должно быть!!!
Не должно "плавать" и тем более "скакать" при регулировке.
Ян, в твоём "макете" анодное стабилизировано?
Последний раз редактировалось goldmen8 27 мар 2019, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#1003

Сообщение rad54 » 27 мар 2019, 14:58

Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 13:49
Анодное напряжение порядка 490 В
Ян, это напряжение на средней точке трансформатора относительно земли? Если да, то
можете померить ещё напряжения Анод-Земля и Катод-Земля на лампах, а также на пинах "I" и "O" LM317 относительно земли? У вас схема одинаковая с Романом? Генератор тока и трансформатор выходной такой же?
Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 13:49
Анодное напряжение за приблизительно 30 минут прогрева просело на 10В,
Интересно, почему просело?
Не думайте, что мои вопросы праздные. Пытаюсь считать.

Отправлено спустя 1 минуту :
goldmen8 писал(а):
27 мар 2019, 14:15
Ян, в твоём "макете" анодное стабилизировано?
?

Отправлено спустя 37 секунд:
похоже, что нет, но всё же

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:
goldmen8 писал(а):
27 мар 2019, 13:35
Я продолжаю ей прибавлять, а не прибавляется. Не изменяется значение. И вдруг раз и упало даже до 92,8. И через пару секунд баланс установился
этот эффект не на том моноблоке, где транс греется сильнее?
А на втором блоке такой скачок наблюдался?

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Ещё бы регулятор R25 на плавность хода регулировки проверить ...
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#1004

Сообщение rad54 » 27 мар 2019, 15:34

goldmen8 писал(а):
27 мар 2019, 13:35
Алаев Ян писал(а): ↑
25.03.2019, 12:19
... Разделительные конденсаторы? Могут они "подтекать" и влиять на потенциал на сетке выходных ламп? Я как-то слабо в это верю...

Допустим разделительные конденсаторы, но проявление "скачок" очень странно.
Кстати, можно довольно легко исключить разделительный с драйвером конденсатор из анализа.
Просто вынуть перед включением драйверную лампу и проверить все без неё.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#1005

Сообщение poty » 27 мар 2019, 16:10

"Вопросы" к конструкции Брюса имелись сразу, я этого не скрывал. В частности, как раз отмечал "миллиметражи" по тепловому построению системы. Но... против практики не попрёшь. Тем не менее, свои системы я не стал бы строить по такому принципу - это моя неизменная позиция. Пусть она и приводит к монструозности в ряде случаев.
Насчёт нагрева трансформаторов. Данное поведение может влиять на анодное напряжение (тепловое сопротивление у намотанного провода имеется), но всё дело в том, что нагрузку-то мы не увеличили нигде. По крайней мере - единственное место, на которое я грешил - балансер накалов - не выявил проблему. Остальная часть работает в тех же режимах, что и раньше. В пользу перегруза говорит тот факт, что при повышении входного напряжения проблема проявляется сильнее, а это значит, что с большой долей вероятности она связана с перегревом или работой в критических режимах какой-либо части. Но это не определить без тщательного промера во многих точках, а этого сделать мы сейчас не можем.
Также мы изменили конструкцию крепления трансформаторов и заменили крышки. Возможно, часть тепла отводилась через металлическое шасси (лапки были прижаты к нему непосредственно), плюс крышки излучали больше тепла будучи тёмно-синими, а не хромированными.
Уменьшение напряжения на накалах может говорить о большей нагрузке на трансформатор, а может говорить о новом сетевом напряжении, достигнутом благодаря стабилизатору. Я не помню, при каком напряжении сети снимались показания после замены силового трансформатора.
Странное поведение моноблоков (дрифт или невозможность балансировки) с некоторыми лампами также было зафиксировано (например, здесь, здесь, здесь ...). Есть зависимость от ламп. Есть зависимость от анодного напряжения. Почему этого не было раньше у Романа - не могу сказать, как и то, что вышеприведённые ссылки не объясняют "скачков", которые наблюдает Роман. Диагностировать без измерений становится всё сложнее. Алексей свежим взглядом предложил уменьшить ток через лампы - интересная идея, полностью поддерживаю. В конце-концов, если есть возможность (допустим, при передаче тепловизора) попробовать лампы Яна.
Также я хочу отметить, что баланс и в протестированном Яном усилителе изменился - на 1мА в одной лампе и на 1,5мА - в другой. Примерно такие же изменения происходят и в усилителе Романа при работе в устоявшемся режиме. Хочу также заметить, что Роман измеряет напряжение на резисторах, а не, собственно, ток. Резисторы сами по себе могут изменять своё сопротивление (тепловой дрифт), добавляя кажущейся "нестабильности". Опять же, единственный необъяснимый момент - скачки. Их я пока не могу объяснить ничем. Хотелось бы понять их причину... но снова требуются измерения...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#1006

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2019, 20:02

Для начала хочу извиниться, что после моих вмешательств усилители "поплыли".
Теперь я попробую объяснить свою позицию.
У меня уже есть мои моноблоки, которые тоже немного плывут. Наверное, именно этот факт и не дал повода мне усомниться в нормальности состояния.
Мои моноблоки плавают на 2-3 мА. Я не обращаю на это внимания в принципе, подстраиваю, забываю, слушаю дальше.
Откуда взялась моя халатность? Из гитаростроения. Дело в том, что многие сайты предлагают gold matching пары ламп, добавляя, что изначально они будут плыть друг от друга на 10 процентов, платинум предполагает 5 процентов. Это не общепризнанный стандарт, просто я такое видел. tubedepot помоему, могу ошибаться. Да, в гитарниках смещение организовано иначе. Я немного о другом. Просто я привык сталкиваться с тем, что на одной лампе 36мА на другой 33мА и это считается нормой.
Теперь соображения. Я прочитал тут о стабилизации. Мои тоже стабилизированы, Романовские поплыли, возможно, после стабилизации. Не утверждаю, просто рабочая версия.

Отправлено спустя 28 секунд:
Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 20:01
да, анодное стабилизировано
А ну вот, отпадает
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#1007

Сообщение seurf » 27 мар 2019, 20:04

Все три ссылки открываются в доп. Вкладке
Александр

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#1008

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2019, 20:32

Владислав, по высокому вспомнил как дело было.
Я проверял электродроидом.
Screenshot_20190327-202150.png
Расчеты совпали с результатом потому я и успокоился.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#1009

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2019, 20:44

Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 20:40
Евгений, у Вас платная версия программы? У меня просто нет в программе LR8. Только LM317.
Я их как раз и задолбил просьбами добавить этот стабилизатор :-)
Да, я купил в свое время - уж очень понравилась программа.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#1010

Сообщение poty » 27 мар 2019, 20:44

Евгений Михеев писал(а):
27 мар 2019, 20:32
Расчеты совпали с результатом
Просто мы ориентировались на 300В.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#1011

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2019, 20:50

poty писал(а):
27 мар 2019, 20:44
Просто мы ориентировались на 300В.
Это я упустил, Вы тогда написали что такое сочетание Брюс использует, я и принял на веру.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#1012

Сообщение poty » 27 мар 2019, 21:48

:-) Евгений, я прям чувствую себя священником на исповеди! Я пока не вижу ничего, что было бы сделано неверно. Сложно зацепиться за данные без измерений - вот здесь хотелось бы побольше информации. Но раз нет, значит, обходимся тем, что есть.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#1013

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2019, 22:13

Ну я сильно не углублялся в замеры. Рассуждал по принципу меняем одно на почти равноценное другое - значит то на то и выйдет. Просматривал лишь некие контрольные точки для себя.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 189 раз

#1014

Сообщение goldmen8 » 27 мар 2019, 22:18

Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 20:29
У меня весьма хитрая схема стабилизатора напряжения, рассчитанная на очень высокое входное напряжение (порядка 740 В) viewtopic.php?p=21015#p21015
+ :clap: Буду приставать с вопросами в теме
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#1015

Сообщение rad54 » 28 мар 2019, 08:43

poty писал(а):
27 мар 2019, 16:10
Также я хочу отметить, что баланс и в протестированном Яном усилителе изменился - на 1мА в одной лампе и на 1,5мА - в другой. Примерно такие же изменения происходят и в усилителе Романа при работе в устоявшемся режиме.
Да, я тоже обратил внимание на это. Кроме того на фото измерений токов у Яна сумма токов плечей вначале составляет 177,5 мА, а после прогрева - 175 мА. А должны бы числа совпадать, эта сумма ведь стабилизирована источником тока, не взирая даже на общую просадку на 10 В питания В+. У Романа в измерениях суммы совпадают, пожалуй, даже получше. Думаю, это несовпадение у Яна можно отнести на счет погрешности визуального снятия информации, или класса измерительных приборов (судя по фото 2.5), или ...искать утечку тока. Но сейчас я не о Яне, а о Романе.
В любом случае, учитывая наличие стабилизации напряжения В+ у Яна и Евгения и её отсутствие у Романа, а так же то, что порядок амплитуд "плавания" у них у всех примерно одинаков, наверное можно сделать вывод о том, что нестабильность напряжения В+ не является её основной причиной.
Так что непонятных и неприятных моментов, по-моему, сейчас два.
Неплавная, скачкообразная регулировка и разный нагрев трансов в моноблоках при прочих равных условиях.
Алексей

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#1016

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 11:49

Роман Мирошниченко писал(а):
27 мар 2019, 01:11
Неделя напряженная выдалась у меня. Ухожу рано, возвращаюсь за полночь... К усилителю подойти даже некогда.
Пока, я только могу повторно извиниться за отсутствие на форуме и в процессе этой ветки. Загружен работой. Но, процесс налаживается и скоро яснова буду здесь.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
И я очень всем благодарен за то, что здесь происходит.
:pray: :pray: :pray:

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#1017

Сообщение rad54 » 28 мар 2019, 14:57

Алаев Ян писал(а):
28 мар 2019, 09:50
Холодный CCS работает на один выходной ток, по факту прогрева усилителя и CCS в том числе - опорный резистор изменил свое сопротивление и ток CCS немного сместился.
Может быть... Я посчитал. Процент изменения сопротивления у SMD резисторов получается порядка 0,4% в сторону увеличения от номинала при нагреве на 20 градусов (положительный ТКР). Это для самой простой серии RC (широкого назначения) SMD резисторов.
При этом суммарный ток у вас изменился на 2,5 мА на фоне 177 мА, т.е. порядка 1,4%. Не очень понятно почему так много по сравнению с изменением резисторов, но ...ладно.
Теперь вопрос: а какой долговременный тепловой режим у Романа для этих резисторов. Ну и, заодно, для резисторов балансировки R25 и измерительных. Может и причина долговременной нестабильности где-то здесь. Да ещё когда естественные уходы параметров ламп присутствуют и по знаку с уходом резисторов совпадут, то как раз эта картина получиться может.
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#1018

Сообщение rad54 » 28 мар 2019, 16:01

Алаев Ян писал(а):
28 мар 2019, 15:08
ТКС?
Да, конечно
Думал про резистор, так и написал
Алексей

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#1019

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 17:20

Еще раз извиняюсь, за свое отсутствие. Это было для меня пыткой: понимать, что идет движуха и не иметь возможности в нее даже вникнуть.
Но, вникаю я в написанное ВАМИ очень тяжело. Для меня многое здесь "на китайском языке"... Поэтому, на бегу и с телефона не посмотришь.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#1020

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 17:22

Во-первых, я попробовал сделать выборку всех действий, которые ожидаются в моем исполнении.
Но, я не понимаю их последовательность и значимость (может что-то уже и не актуально)
Поэтому, я приведу список и если можно, это как-то упростить для "чайника".
Алаев Ян писал(а):
25 мар 2019, 08:52
Нужно переключить мультиметр на максимальный предел измерений (1000В ?) или 600В DC (зависит от Вашего тестера).
Напряжение померить на выводах конденсатора.
viewtopic.php?p=24662#p24662
poty писал(а):
25 мар 2019, 08:53
1. Вышел из строя LR8 или ошибка его включения. Можно проверить через вынимание лампы драйвера и измерение на одном из выводов. Как вариант - попробовать сбалансировать без лампы драйвера.
viewtopic.php?p=24663#p24663
poty писал(а):
25 мар 2019, 11:48
Вынуть лампу драйвера и измерить напряжение между выводами 5 и 3. Должно быть в районе 300В.
viewtopic.php?p=24666#p24666
poty писал(а):
25 мар 2019, 08:53
2. Какая-то проблема в новых электролитических конденсаторах (большая ёмкость, например). Нужно проверить напряжение на средней точке трансформатора, но... Это очень высокое напряжение.
viewtopic.php?p=24663#p24663
poty писал(а):
25 мар 2019, 11:48
я бы померил напряжение на мощных сопротивлениях балансера
Это сопротивления, помеченные как R1 и R2. Просто померить напряжение на них. Там должно быть очень мало.
viewtopic.php?p=24666#p24666
rad54 писал(а):
27 мар 2019, 11:40
Это легко сейчас проверить, снизив его общую нагрузку. Пусть Роман просто переведет источник тока переключателем S1 на меньшее значение.
viewtopic.php?p=24721#p24721
rad54 писал(а):
27 мар 2019, 11:40
Померить транс, лучше в обоих моноблоках , для сравнения, можно и простым банным термометром ( не больше 100 градусов ведь там?). Через какой-нибудь теплоизолятор прижать к корпусу. Ошибка даже градусов в пять ничего не значит. Наверное можно это сделать?
viewtopic.php?p=24721#p24721
rad54 писал(а):
27 мар 2019, 11:40
Ну и напряжения нужны тогда для полноты анализа. Анодно-катодные или хотя бы общее В+. На всякий случай и сеточные бы посмотреть.
viewtopic.php?p=24721#p24721

Ответить