Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#1021

Сообщение goldmen8 » 19 мар 2019, 14:46

Роман, а в каком усилителе (столбце) стоит лампа с "увеличенным" свечением нити накала?
Александр.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#1022

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 мар 2019, 15:02

Вот я «Фома» не грамотный... легендой не снабдил таблицу.

Первый столбец - время замера.
Второй - левый моноблок две лампы (какая из них, какая - не скажу, не знаю)
Третий столбец - правый моноблок две лампы.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Лампа с увеличенным свечением стоит в правом моноблоке. Это третий столбец.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Примерно через 2 часа я вернусь и повторю замеры. Пока отдыхают они :-)

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#1023

Сообщение Евгений Михеев » 19 мар 2019, 20:35

Хм... Насчет всей пляски с балансировкой. Я признаюсь, что в самом начале получив моноблоки не отслеживал стабильность поведения.
А вот "плавание" как сейчас у Вас - такое же и у меня. Поэтому оно меня не смутило, плюс ничего в обвязке 317-й ничего не менялось, только потенциометр "переехал" на заднюю панель.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#1024

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 мар 2019, 21:05

Евгений Михеев писал(а):
19 мар 2019, 20:35
ничего в обвязке 317-й ничего не менялось
Да вот и интересно, что могло повлечь такие перемены. Я раньше раз в месяц проверял и отклонение в десятых долях было. Ну поправлял ради перфекционизма. Может и такое положение нормально, по звуку не слышно. Просто хотелось бы это понять.
Сейчас повторные измерения выложу.

Отправлено спустя 27 минут 8 секунд:
На этот раз я вообще не подстраивал:
Балансировка тока 19_03_19 2.jpg
Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
Теперь я вижу, что отклонения не такие уж большие. Если не смотреть первый замер, когда усилители еще совсем холодные, то перекос 1-2 мВ. получается. Я и сам понимаю, что это в пределах допустимых норм. Даже, наверное, это хорошее допущение.

Когда я первый раз увидел эту неточность в балансировке, я просто запаниковал. И начал подстраивать. Но, после подстройки перекос снова восстановился... И я снова начал выравнивать. И это было довольно-таки неприятно... Пока все не устоялось в районе 93 В. на обоих моноблоках.
Однако, при следующем включении баланс снова сместился и это заставило меня беспокоиться...

Теперь я вижу, что страшного нет.

Отправлено спустя 33 минуты 12 секунд:
Я даже начал было сомневаться, что раньше было по другому. Но, не поленился полистать ветки - viewtopic.php?p=16625#p16625
Т.е. действительно, раньше без поднастроек баланс держался идеально.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Про фон)))

#1025

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 мар 2019, 22:18

Кстати, совсем забыл я... Низкочастотного фона, что я отмечал (viewtopic.php?p=16625#p16625) больше нет!
Да здравствуют виброизоляторы под трансформаторами!!!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#1026

Сообщение Евгений Михеев » 19 мар 2019, 22:39

Да здравствуют еще и картонные подкладки под крышки :-)
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#1027

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 мар 2019, 07:42

Кстати, может быть.
Сейчас специально послушал (почти вплотную ухом), гула на трансформаторе нет совсем.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Поиск "средней точки"

#1028

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 мар 2019, 07:51

Решил повторить контрольные замеры балансировки.
Идея состоит в том, что раз это в нормальных пределах, то нужно приспособиться. А именно, вычислить период после включения, когда эту балансировку стоит производить.
Я уже вижу, что непосредственно после включения усилителей (срабатывания реле задержки) смысла что-то балансировать нет вообще. Мне и раньше Владислав рекомендовал выждать 20 минут. Но, теперь ясно, что этого мало.
С другой стороны, предыдущий замер показал, что и спустя два часа баланс продолжает меняться, но еще не выходит на параметры, установленные в предыдущую сессию.
Опять же, два час, это слишком долго. Я не всегда слушаю музыку столь продолжительное время. Я думаю, оптимальное время для настройки (и последующих проверок) - полтора часа после включения. Это будет "средней точкой" в моих прослушиваниях. Т.е., поможет держать баланс в оптимальном диапазоне отклонений.

Сейчас выложу очередную табличку.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1029

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 08:01

Роман Мирошниченко писал(а):
20 мар 2019, 07:51
Я уже вижу, что непосредственно после включения усилителей (срабатывания реле задержки) смысла что-то балансировать нет вообще. Мне и раньше Владислав рекомендовал выждать 20 минут. Но, теперь ясно, что этого мало.
Разумеется, ведь лампа прогрета только со стороны накала. Мощность, выделяемая на аноде, еще никуда не передалась, а она раза в 4 больше мощности, выделяемой на накале. Поэтому, подстраивать ток нужно после того, как все хорошенько прогрето, например, после прослушивания музыки.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#1030

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 мар 2019, 08:27

Алаев Ян писал(а):
20 мар 2019, 08:01
Поэтому, подстраивать ток нужно после того, как все хорошенько прогрето, например, после прослушивания музыки.
В первом замере, что я систематизировал (viewtopic.php?p=24494#p24494), я последнюю настройку сделал аж спустя четыре часа после включения. Нет сомнений, что усилители были хорошо прогреты.
Но, при последующем включении баланс ушел. Однако я вижу, что во время прослушивания он стремиться к настроенным значениям 93,0/93,0 на левом моноблоке и 93,2/93,2 на правом. Возможно, через четыре часа он их и достигнет. Только я в этом не вижу смысла, достигать баланся ко времени, когда усилители уже выключать пора.
Поэтому я и хочу найти "среднюю точку".
Сегодня я сделал настройку спустя два час работы усилителей. И сейчас я хочу посмотреть, остануться они на этом значении при дальнейшем прослушивании или будут продолжать смещаться. И если будут смещаться, то в какую сторону. И что произойдет при следующем включении.
Мне это интересно для адаптации моего "общения" с этими усилителями к новым условиям их работы. Я пытаюсь выявить систему, чтобы подстроиться. Ибо проблемы я в этом уже не вижу.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1031

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 08:30

Роман Мирошниченко писал(а):
20 мар 2019, 08:27
Но, при последующем включении баланс ушел. Однако я вижу, что во время прослушивания он стремиться к настроенным значениям 93,0/93,0 на левом моноблоке и 93,2/93,2 на правом. Возможно, через четыре часа он их и достигнет. Только я в этом не вижу смысла, достигать баланся ко времени, когда усилители уже выключать пора.
Поэтому я и хочу найти "среднюю точку".
Это разумно, я полагаю, что баланс не "плывет" так долго. Думаю, что токи должны выровняться до необходимых значений уже спустя 30 минут после подачи анодного напряжения и не должны сильно отличаться от значений, которые были бы сняты спустя четыре часа.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#1032

Сообщение poty » 20 мар 2019, 09:58

Сразу скажу - я не утверждаю, что что-то нужно делать, по крайней мере - прямо сейчас. Просто пытаюсь понять, что могло измениться.
Я не помню, меняли ли мы токозадающие резисторы в цепях LM317? Возможно, проблема в их термостабильности. То же самое относится к измерительным резисторам, подключенным к гнёздам (те, что 1 Ом).
Переключатель обратной связи сейчас в каком положении? Сомневаюсь, что он влияет на рабочую точку, но, возможно, изменяются тепловые режимы самих ламп при подаче сигнала.
Возможно, это - побочное действие балансера накалов. Рассматриваю фантастические варианты изменения параметров при изменении напряжения накала (оно же у нас нестабилизированное) или не хватает тока (не помню, замерялись ли напряжения псле установки балансеров).
По поводу влияния на звук: мы провели те же изменения, что и для ForeWatt - стабилизировали входной драйверный каскад, построенный ровно так же, как в ForeWatt - как SRPP. Возможно, это дало аналогичный звуковой почерк.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#1033

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 мар 2019, 10:33

Вот, что получилось сегодня:
Балансировка тока 20_03_19.jpg
Отклонение балансировки тока
Видно, что левый моноблок перестал терять баланс (не понятно только почему не с идеальными значениями-то), а правый продолжил прогрессию в том же направлении.
Я думаю, в следующий раз попробовать сделать балансировку после часа работы. И понаблюдать.
В идеале, понаблюдать подольше. Чтобы посмотреть, остановится ли правый и не начнет ли дисбалансироваться и левый.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1034

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 10:38

Я бы выходные лампы левого моноблока переставил в правый. В этом случае, если после этого начал "уплывать" левый моноблок, то значит проблема в нестабильности ламп, если ничего не изменилось бы, значит корень процесса в схемотехнике или конструктивном расположении элементов правого моноблока.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#1035

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 мар 2019, 10:38

poty писал(а):
20 мар 2019, 09:58
Переключатель обратной связи сейчас в каком положении?
Я вскрывал только один моноблок (правый), там он выключен.
poty писал(а):
20 мар 2019, 09:58
Сразу скажу - я не утверждаю, что что-то нужно делать, по крайней мере - прямо сейчас. Просто пытаюсь понять, что могло измениться.
Аналогичное восприятие происходящего и у меня. Если стабильность достижима - менять ничего и не стоит. Но, если есть идеи... Тут я всегда за движуху.
poty писал(а):
20 мар 2019, 09:58
По поводу влияния на звук: мы провели те же изменения, что и для ForeWatt - стабилизировали входной драйверный каскад, построенный ровно так же, как в ForeWatt - как SRPP. Возможно, это дало аналогичный звуковой почерк.
Это меня очень впечатляет. Понимал бы это заранее, еще более хотел бы таких перемен.
Но, я пока не могу утверждать, что звук сильно изменился относительно исходной ситуации. Относительно применения транзисторного интегральника AURA - да. Но, это и логично ведь. А в глобальном смысле - FOREM нужен для оценки этого.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Алаев Ян писал(а):
20 мар 2019, 10:38
Я бы выходные лампы левого моноблока переставил в правый.
Отличная идея.
Но, сначала я хотел бы выявить системность до конца.

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#1036

Сообщение goldmen8 » 20 мар 2019, 11:18

Роман Мирошниченко писал(а):
19 мар 2019, 15:07
Лампа с увеличенным свечением стоит в правом моноблоке. Это третий столбец.
Роман, ещё раз про лампу с "неправильным свечением накала".
Она стоит в "правом" усилителе, где больше "гуляет" ток покоя ламп, при этом общий ток потребления остаётся практически неизменным.

... я не вижу смысла переставлять лампы в другой моноблок.
... нужно сами лампы проверить на соответствие "пары", лучше не "по одной точке". а так можно постоянно "гонятся" за током покоя.
... проверять режимы работы нужно не раньше чем через 30 минут после включения.
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1037

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 11:30

goldmen8 писал(а):
20 мар 2019, 11:18
... нужно сами лампы проверить на соответствие "пары", лучше не "по одной точке"
интересно, как Роман это будет делать...
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#1038

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 мар 2019, 11:32

goldmen8 писал(а):
20 мар 2019, 11:18
... нужно сами лампы проверить на соответствие "пары", лучше не "по одной точке". а так можно постоянно "гонятся" за током покоя.
Это вне моих возможностей. И нечем, и не умею я... :oops:
Эти лампы продавались квартетом. Но, замеры к ним не прилагались...
У меня еще один "квартет" лежит без одной лампы. Но, я не смешивал составы.
goldmen8 писал(а):
20 мар 2019, 11:18
Роман, ещё раз про лампу с "неправильным свечением накала".
Она стоит в "правом" усилителе, где больше "гуляет" ток покоя ламп, при этом общий ток потребления остаётся практически неизменным.
Совершенно верно.
Ток гуляет там больше, в плане более продолжительное время от момента включения. Мне пока не удалось дождаться, когда это "гуляние" остановится. Для этого нужно более трех с половиной часов похоже. :think:
Оставлять усилители на ночь я не хочу, но думаю у меня выдастся денек, когда я останусь дома и смогу слушать музыку с утра до ночи. С паузами, но без выключения аппаратуры.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Да, и не стоит забывать, что до апгрейда у меня была стабильность именно с этими лампами. И эта так же ярче светилась (я ее пометил). :smoke:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#1039

Сообщение poty » 20 мар 2019, 12:19

Померить бы изменение напряжения В+... Но Роману лучше туда не лезть - 480В - не шутка!
Жалко я не сделал отключаемые балансеры накала. Можно было бы попробовать их отключить и посмотреть, поменялась ли ситуация?
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#1040

Сообщение goldmen8 » 20 мар 2019, 13:00

Алаев Ян писал(а):
20 мар 2019, 11:30
...как Роман это будет делать...
Роман Мирошниченко писал(а):
20 мар 2019, 11:36
Это вне моих возможностей. И нечем, и не умею я...
Неужели в славном городе Саратов, где даже есть производство радиоламп, и не найти "умельца" который сможет проверить лампы. (это не наезд, просто возмущение моей души).
А так долго ещё придётся мучатся с погоней за током покоя.
Роман Мирошниченко писал(а):
20 мар 2019, 11:36
У меня еще один "квартет" лежит без одной лампы. Но, я не смешивал составы.
Разве нельзя позаимствовать из второго квартета пару лампочек. :smoke:
Наверное необязательно, чтоб именно квартет стоял сразу в обоих моноблоках, можно и двумя парами обойтись. :think:
И куда делась ещё одна лампа (четвёртая)? :silenced: (в смысле квартет - уже и не квартет)
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Ответить