Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 347 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 121 раз

#1121

Сообщение Алаев Ян » 25 мар 2019, 08:04

Ну и к чему мы пришли? Кто следующий под подозрением? Разделительные конденсаторы? Могут они "подтекать" и влиять на потенциал на сетке выходных ламп? Я как-то слабо в это верю...

Отправлено спустя 14 минут 58 секунд:
Роман Мирошниченко писал(а):
25 мар 2019, 00:21
Точки 1-2 5,96В.
Точки 2-3 5,97В.
А между стабилизатором напряжения и моноблоками нет каких-нибудь помехоподавляющих фильтров? Странно, что такое напряжение, трансы же заменены и эта проблема не должна была себя проявить...

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#1122

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 мар 2019, 08:41

Под подозрение легче всего поставить лампы этого моноблока. Но, на втором все то же самое.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Владислав, Вы бы мне обозначили на фото, как померить это «высокое». И с какими настройками мультиметра. Я постараюсь трезво оценить свои способности. :smile:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 121 раз

#1123

Сообщение Алаев Ян » 25 мар 2019, 08:52

Нужно переключить мультиметр на максимальный предел измерений (1000В ?) или 600В DC (зависит от Вашего тестера).
Напряжение померить на выводах конденсатора.
4BC062D4-E00C-4BFF-BFFA-ED5F7BD65610.jpeg

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 347 раз

#1124

Сообщение poty » 25 мар 2019, 08:53

Утечка маловероятна. Вообще - ситуация маловероятна. Но присутствует. Наверное, повысилось потребление. Низковольтную часть проверили и исключили (хотя я бы померил напряжение на мощных сопротивлениях балансера, просто чтобы иметь в виду это новое потребление). Остаётся высоковольтная.
У меня возникает два предположения:
1. Вышел из строя LR8 или ошибка его включения. Можно проверить через вынимание лампы драйвера и измерение на одном из выводов. Как вариант - попробовать сбалансировать без лампы драйвера.
2. Какая-то проблема в новых электролитических конденсаторах (большая ёмкость, например). Нужно проверить напряжение на средней точке трансформатора, но... Это очень высокое напряжение.
Если оба варианта мимо, тогда единственное, что остается - лампы или перегрев самого трансформатора.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 121 раз

#1125

Сообщение Алаев Ян » 25 мар 2019, 08:54

Если у мультиметра есть "крокодилы", то можно подцепить один крокодил к конденсатору, а после прогрева одной рукой поднести щуп ко второму выводу конденсатора (другую свободную руку засунуть в карман брюк).

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#1126

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 мар 2019, 09:41

Крокодилы есть 😊

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 347 раз

#1127

Сообщение poty » 25 мар 2019, 11:39

poty писал(а):
25 мар 2019, 08:53
я бы померил напряжение на мощных сопротивлениях балансера
Это сопротивления, помеченные как R1 и R2. Просто померить напряжение на них. Там должно быть очень мало.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Роман Мирошниченко писал(а):
25 мар 2019, 00:21
Точка 2 на корпус 63,9В.
Принимая во внимание, что это - на сопротивлении 62кОм (т.е., примерно (63,9+6)/62=1,13мА), а общее сопротивление - 220к+62к=282к, напряжение в точке подключения делителя составляет 318В. Вот теперь бы понять, какова сейчас схема питания драйвера? Евгений, можете прояснить?

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
poty писал(а):
25 мар 2019, 08:53
измерение на одном из выводов.
Вынуть лампу драйвера и измерить напряжение между выводами 5 и 3. Должно быть в районе 300В.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 118 раз

#1128

Сообщение seurf » 25 мар 2019, 11:57

Внимательно наблюдаю за расследованием детектива. Интересно, так как и сам по тихоньку в этом направлении двигаюсь с моноблоками. Роман никогда высоковольтных измерений не делал. Предлагаю нам всем вместе отговорить его от этой не безопасной затеи.
Оно того не стоит. Хотя Ян инструкцию по безопасному измерению высокого потенциала конечно дал весьма подробную.
Но! Если очень хочется, то проще до включения повесить крокодилы на контакты конденсатора и оперировать только кнопкой вкл/вкл. усилителя. А при наличии двух мультиметров, на оба конденсатора одновременно, для сравнения. Тогда за результатом можно и камеру на треножке маленькой поставить перед мультиметрами. А после выключения блока и сброса высокого ( разрядным сопротивлением, через лампы?) анализировать видео.
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 347 раз

#1129

Сообщение poty » 25 мар 2019, 12:07

Нашёл вот это:
poty писал(а):
09 окт 2018, 22:29
LR8 должен заместить резистор в 43кОм, правый конец которого на схеме в первом сообщении подключен к выходу SRPP.
Судя по дальнейшим рассуждениями Евгений так и сделал. Упоминаний о переносе делителя я не увидел, значит, он остался на своём месте и оказывается непосредственно перед LR8.
Евгений Михеев писал(а):
10 окт 2018, 15:27
2.2К на 470К должны дать 305 вольт примерно
Значит, LR8 сконфигурирован на 305В. При измерении Евгением было:
Евгений Михеев писал(а):
25 ноя 2018, 16:51
По высокому:
До первого резистора 43К у нас 445В, после 330В, после стабилизатора 261В
И вот здесь мне становится непонятно... Во-первых, у нас перед LR8 не 330В, а 318В сейчас, во-вторых, если было сконфигурировано на 305, почему на выходе было замерено 261В? Каюсь, просмотрел раньше, когда сообщение писалось.
Евгений, помогайте!
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#1130

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 мар 2019, 12:48

Я пока на паузе, тут в сторонке. На бегу совать туда щуп не хочу. Поэтому, хочу дождаться итога "мозгового штурма".
:smile:

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#1131

Сообщение rad54 » 25 мар 2019, 13:04

poty писал(а):
25 мар 2019, 12:07
И вот здесь мне становится непонятно...
Владислав, а можете подсказать
какие сейчас напряжения ДОЛЖНЫ быть:
[анод - катод] или [(В+) - катод] на КТ88 лампах и
на выходе генератора тока (pin I у LM 317HV), т.е на средней точке балансировочного резистора 25R относительно "земли" ?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 347 раз

#1132

Сообщение poty » 25 мар 2019, 16:16

B+ на старом трансформаторе было
poty писал(а):
06 апр 2016, 00:24
напряжение 420В
Напряжение на обращённых к катодам резисторах -
Роман Мирошниченко писал(а):
04 май 2016, 14:09
Проверяю балансировку и ток:
- правый 62,8 / 64,0, 40,5;
- левый 62,3 / 65,1 40,4
Также сравнение старого и нового трансформатора приведено здесь.

По схеме - анодное должно быть 450-475В, в ветке по DIY варианту указывалось, что напряжение на катодах должно быть в пределах 35-40В.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#1133

Сообщение rad54 » 25 мар 2019, 17:38

poty писал(а):
25 мар 2019, 16:16
По схеме - анодное должно быть 450-475В, в ветке по DIY варианту указывалось, что напряжение на катодах должно быть в пределах 35-40В.
Ок, спасибо. Получается на анод-катоде будет 415-435 V ?
poty писал(а):
25 мар 2019, 16:16
Роман Мирошниченко писал(а): ↑
04.05.2016, 17:09
Проверяю балансировку и ток:
- правый 62,8 / 64,0, 40,5;
Измерения были для S1 в положении Open? Т.е. для меньших токов, порядка 63 mA ? Или это описка?
Сейчас ведь речь идет всё время про 93 mA/ лампу.

Поясню свою назойливую обеспокоенность - лампы жалко, лучше перебдеть.
Я видел где-то в предыдущих постах этой ветки упоминание о допустимой анодной мощности рассеивания КТ88 - 42 Вт.
Специально поднял несколько даташитов от разных производителей. И сделал вывод, что реально допустимая в РАЗРАБОТКАХ рабочая мощность рассеивания для этой лампы составляет 35 Вт. Посмотрите пристёгнутые файлы даташитов.
Спойлер
Показать
Т.е напряжение на анод-катоде при токе 93 мА должно быть не больше 35/0,093=376 Вольт. Или надо снижать ток.
Рад буду ошибиться, поправьте меня, кто с КТ88 уже работал.
Алексей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 209 раз

#1134

Сообщение Евгений Михеев » 25 мар 2019, 19:29

Владислав, я сейчас не вспомню точно сколько получилось, но на двух моноблоках цифра одинакова.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 347 раз

#1135

Сообщение poty » 25 мар 2019, 20:20

rad54 писал(а):
25 мар 2019, 17:38
63 mA
это-описка
Не вижу также упоминаний об ограничении мощности значением в 35Вт. В правом столбце приведенного datasheet имеются данные для мощности >35Вт.
Реальный ток получается в районе 90мА и этот ток - суммарный, анод+вторая_сетка. Соотношение токов примерно 1:20, таким образом, чистый анодный ток составляет около 86мА. Помимо источника тока в катоде, на котором падает 35-40В, у нас первичная обмотка выходного трансформатора имеет конечное активное сопротивление. Точное значение неизвестно, но точно не меньше 100Ом (падение напряжения 9-10В). Т.о., если точнее посчитать анодную мощность, то она будет 0,86*(406 или 400В)=не более 35Вт.
В этих параметрах работает большое количество усилителей, достаточно прочитать ветку Брюса.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
rad54, seurf
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#1136

Сообщение rad54 » 25 мар 2019, 21:03

Прямое упоминание про 35 ватт есть конкретно в файле КТ88-genalex.
Да, про первичку я не то чтобы забыл, но не придал должного значения. Думал, там поменьше сопротивление. На сайте Edcor значения для сопротивления первичной обмотки не нашел и просто в момент написания поста забыл упомянуть. И про ток второй сетки не подумал. :fie: Спасибо за уточнение.
Алексей

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#1137

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 мар 2019, 21:54

Перечитал сообщения, что добавились в мое отсутствие... Что-то после написанного Александром (Seurf) мне реально страшно стало... :eh:

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 118 раз

#1138

Сообщение seurf » 26 мар 2019, 07:57

Роман, если без рукоблудства внутри под большим напряжением, а по схеме ( в выключенном состоянии подключаем ( изолированные) крокодилы), а потом уже включаем, то вообще опасности нет. Но шурудить внутри под напряжением, это надо настолько аккуратно, помятуя, что сзади дама с косой, что лучше не начинать, даже с одной рукой в кармане.
Next audio делают усилители с напругой под 2000 V, но они учились этой профессии. Вас просто необходимо крепко напугать, мне это отчасти удалось, что бы Вы отнеслись к этой операции крайне ответственно.
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#1139

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 мар 2019, 10:47

Спасибо, что принимаете мое отсутствие навыков с снисхождением и терпением. Увы, это совсем не мой мир. И я в принципе не планирую в него погружаться в будущем... Но, я стараюсь быть полезным.

Наверное, было бы логичнее, снова отправить усилители Евгению для анализа вновь вскрывшихся обстоятельств. Это был бы более профессиональный шаг... Но... тут много "но" и нужно попробовать, хотя бы нащупать проблему.
К тому же, я так и не понял, СТОИТ ЛИ ЭТО СЧИТАТЬ ПРОБЛЕМОЙ?
Я бы, как пользователь не парился. Приспособился бы к новым условиям подстройки баланса. И успокоился бы, видя, что расхождение на лампах (а это худшая на сегодня пара) не более 1,5 мВ.
К тому же, я хоть и опираюсь, что раньше было стабильнее - измерений столь дотошных я раньше не делал. Подключался раз в месяц (подождав 20 мин. от включения) и все вроде нормально было. Ну, чуть подстраивал. Я не испытывал сложностей, потому и наблюдения не проводил - вот статистики нет.
Однако, общий энтузиазм в расследовании и разговоры о непонятных мне несоответствиях токов - мотивируют меня двигаться дальше в поисках причины. И я готов быть хотя бы руками.

Вот, что мне не понятно:
Алаев Ян писал(а):
25 мар 2019, 08:54
можно подцепить один крокодил к конденсатору, а после прогрева одной рукой поднести щуп ко второму выводу конденсатора
seurf писал(а):
26 мар 2019, 07:57
по схеме (в выключенном состоянии подключаем ( изолированные) крокодилы), а потом уже включаем
Нужно дожидаться полного прогрева и выхода на баланс (это происходит примерно через час-полтора, судя по измерениям)?
Или достаточно дождаться срабатывания реле задержки.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 121 раз

#1140

Сообщение Алаев Ян » 26 мар 2019, 11:03

Роман Мирошниченко писал(а):
26 мар 2019, 10:47
Нужно дожидаться полного прогрева и выхода на баланс (это происходит примерно через час-полтора, судя по измерениям)?
Или достаточно дождаться срабатывания реле задержки.
Ждать так долго смысла нет. Анодное напряжение появится сразу после срабатывания реле задержки. У Вас же там не кенотрон, а диодный мост стоит. Другое дело, что анодное напряжение по факту прогрева скорее всего тоже немного опустится, поэтому, на мой взгляд, лучше измерить анодное напряжение хотя бы через минут 15 после включения, чтобы выходные лампы были прогреты не только накалом, но и анодным током через них.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Ответить