Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#1161

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2019, 22:13

Ну я сильно не углублялся в замеры. Рассуждал по принципу меняем одно на почти равноценное другое - значит то на то и выйдет. Просматривал лишь некие контрольные точки для себя.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 117 раз

#1162

Сообщение goldmen8 » 27 мар 2019, 22:18

Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 20:29
У меня весьма хитрая схема стабилизатора напряжения, рассчитанная на очень высокое входное напряжение (порядка 740 В) viewtopic.php?p=21015#p21015
+ :clap: Буду приставать с вопросами в теме
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1163

Сообщение Алаев Ян » 27 мар 2019, 23:38

goldmen8 писал(а):
27 мар 2019, 22:18
+ Буду приставать с вопросами в теме
Буду рад на все ответить!

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Евгений Михеев писал(а):
27 мар 2019, 20:03
Теперь соображения. Я прочитал тут о стабилизации. Мои тоже стабилизированы, Романовские поплыли, возможно, после стабилизации. Не утверждаю, просто рабочая версия.
Евгений, а Вы могли бы выложить схему стабилизатора анодного напряжения Ваших моноблоков? Очень интересно взглянуть.

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

#1164

Сообщение rad54 » 28 мар 2019, 08:43

poty писал(а):
27 мар 2019, 16:10
Также я хочу отметить, что баланс и в протестированном Яном усилителе изменился - на 1мА в одной лампе и на 1,5мА - в другой. Примерно такие же изменения происходят и в усилителе Романа при работе в устоявшемся режиме.
Да, я тоже обратил внимание на это. Кроме того на фото измерений токов у Яна сумма токов плечей вначале составляет 177,5 мА, а после прогрева - 175 мА. А должны бы числа совпадать, эта сумма ведь стабилизирована источником тока, не взирая даже на общую просадку на 10 В питания В+. У Романа в измерениях суммы совпадают, пожалуй, даже получше. Думаю, это несовпадение у Яна можно отнести на счет погрешности визуального снятия информации, или класса измерительных приборов (судя по фото 2.5), или ...искать утечку тока. Но сейчас я не о Яне, а о Романе.
В любом случае, учитывая наличие стабилизации напряжения В+ у Яна и Евгения и её отсутствие у Романа, а так же то, что порядок амплитуд "плавания" у них у всех примерно одинаков, наверное можно сделать вывод о том, что нестабильность напряжения В+ не является её основной причиной.
Так что непонятных и неприятных моментов, по-моему, сейчас два.
Неплавная, скачкообразная регулировка и разный нагрев трансов в моноблоках при прочих равных условиях.
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1165

Сообщение Алаев Ян » 28 мар 2019, 09:47

rad54 писал(а):
28 мар 2019, 08:43
Кроме того на фото измерений токов у Яна сумма токов плечей вначале составляет 177,5 мА, а после прогрева - 175 мА.
ничего удивительного в этом нет. Холодный CCS работает на один выходной ток, по факту прогрева усилителя и CCS в том числе - опорный резистор изменил свое сопротивление и ток CCS немного сместился.




Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1166

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 11:49

Роман Мирошниченко писал(а):
27 мар 2019, 01:11
Неделя напряженная выдалась у меня. Ухожу рано, возвращаюсь за полночь... К усилителю подойти даже некогда.
Пока, я только могу повторно извиниться за отсутствие на форуме и в процессе этой ветки. Загружен работой. Но, процесс налаживается и скоро яснова буду здесь.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
И я очень всем благодарен за то, что здесь происходит.
:pray: :pray: :pray:

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

#1167

Сообщение rad54 » 28 мар 2019, 14:57

Алаев Ян писал(а):
28 мар 2019, 09:50
Холодный CCS работает на один выходной ток, по факту прогрева усилителя и CCS в том числе - опорный резистор изменил свое сопротивление и ток CCS немного сместился.
Может быть... Я посчитал. Процент изменения сопротивления у SMD резисторов получается порядка 0,4% в сторону увеличения от номинала при нагреве на 20 градусов (положительный ТКР). Это для самой простой серии RC (широкого назначения) SMD резисторов.
При этом суммарный ток у вас изменился на 2,5 мА на фоне 177 мА, т.е. порядка 1,4%. Не очень понятно почему так много по сравнению с изменением резисторов, но ...ладно.
Теперь вопрос: а какой долговременный тепловой режим у Романа для этих резисторов. Ну и, заодно, для резисторов балансировки R25 и измерительных. Может и причина долговременной нестабильности где-то здесь. Да ещё когда естественные уходы параметров ламп присутствуют и по знаку с уходом резисторов совпадут, то как раз эта картина получиться может.
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1168

Сообщение Алаев Ян » 28 мар 2019, 15:08

rad54 писал(а):
28 мар 2019, 14:57
(положительный ТКР)
ТКС?

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

#1169

Сообщение rad54 » 28 мар 2019, 16:01

Алаев Ян писал(а):
28 мар 2019, 15:08
ТКС?
Да, конечно
Думал про резистор, так и написал
Алексей

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1170

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 17:20

Еще раз извиняюсь, за свое отсутствие. Это было для меня пыткой: понимать, что идет движуха и не иметь возможности в нее даже вникнуть.
Но, вникаю я в написанное ВАМИ очень тяжело. Для меня многое здесь "на китайском языке"... Поэтому, на бегу и с телефона не посмотришь.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1171

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 17:22

Во-первых, я попробовал сделать выборку всех действий, которые ожидаются в моем исполнении.
Но, я не понимаю их последовательность и значимость (может что-то уже и не актуально)
Поэтому, я приведу список и если можно, это как-то упростить для "чайника".
Алаев Ян писал(а):
25 мар 2019, 08:52
Нужно переключить мультиметр на максимальный предел измерений (1000В ?) или 600В DC (зависит от Вашего тестера).
Напряжение померить на выводах конденсатора.
viewtopic.php?p=24662#p24662
poty писал(а):
25 мар 2019, 08:53
1. Вышел из строя LR8 или ошибка его включения. Можно проверить через вынимание лампы драйвера и измерение на одном из выводов. Как вариант - попробовать сбалансировать без лампы драйвера.
viewtopic.php?p=24663#p24663
poty писал(а):
25 мар 2019, 11:48
Вынуть лампу драйвера и измерить напряжение между выводами 5 и 3. Должно быть в районе 300В.
viewtopic.php?p=24666#p24666
poty писал(а):
25 мар 2019, 08:53
2. Какая-то проблема в новых электролитических конденсаторах (большая ёмкость, например). Нужно проверить напряжение на средней точке трансформатора, но... Это очень высокое напряжение.
viewtopic.php?p=24663#p24663
poty писал(а):
25 мар 2019, 11:48
я бы померил напряжение на мощных сопротивлениях балансера
Это сопротивления, помеченные как R1 и R2. Просто померить напряжение на них. Там должно быть очень мало.
viewtopic.php?p=24666#p24666
rad54 писал(а):
27 мар 2019, 11:40
Это легко сейчас проверить, снизив его общую нагрузку. Пусть Роман просто переведет источник тока переключателем S1 на меньшее значение.
viewtopic.php?p=24721#p24721
rad54 писал(а):
27 мар 2019, 11:40
Померить транс, лучше в обоих моноблоках , для сравнения, можно и простым банным термометром ( не больше 100 градусов ведь там?). Через какой-нибудь теплоизолятор прижать к корпусу. Ошибка даже градусов в пять ничего не значит. Наверное можно это сделать?
viewtopic.php?p=24721#p24721
rad54 писал(а):
27 мар 2019, 11:40
Ну и напряжения нужны тогда для полноты анализа. Анодно-катодные или хотя бы общее В+. На всякий случай и сеточные бы посмотреть.
viewtopic.php?p=24721#p24721

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1172

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 17:42

Во-вторых, я вижу несколько неточностей в ВАШИХ утверждениях.

1) Насчет того, что трансформатор одного моноблока греется сильнее - я этого не утверждал. Даже не мерил. Уверен, что нагрев одинаковый.

2) Речь шла о силовом трансформаторе (не выходном).

3) Вот информация о температуре трансформаторов до замены - viewtopic.php?p=10856#p10856
И после замены - viewtopic.php?p=11033#p11033

4) Точность моего стабилизатора сети 0,5% viewtopic.php?f=16&t=282

5) Стабилизатор установлен в системе за долго до отправки усилителей Евгению. Т.е. предыдущие балансировки были уже с ним. Кстати отмечу, что добавление стабилизатора никак не сказалось тогда на балансировке усилителей.

6) Я согласен, что лапки трансформаторов прижатые к корпусу отводили тепло, но сейчас мы улучшили обтекание их воздухом.

7) Я не могу понять, что крашенные эмалью крышк трансформаторов рассеивают тепло лучше хромированных. На своем опыте в быту, я знаю, что краска наоборот ухудшает теплообмен.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1173

Сообщение Алаев Ян » 28 мар 2019, 17:53

Роман Мирошниченко писал(а):
28 мар 2019, 17:42
7) Я не могу понять, что крашенные эмалью крышк трансформаторов рассеивают тепло лучше хромированных. На своем опыте в быту, я знаю, что краска наоборот ухудшает теплообмен.
законы теплообмена (теплопередачи) симметричные и работают в обе стороны одинаково. Черное (темное) тело лучше поглощает тепло и отдает его (излучает в пространство) тоже лучше. Полированная поверхность (светлая поверхность) хуже поглощает тепло и, соответственно, хуже его отдает.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1174

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 18:34

Алаев Ян писал(а):
28 мар 2019, 17:53
Черное (темное) тело лучше поглощает тепло и отдает его (излучает в пространство) тоже лучше. Полированная поверхность (светлая поверхность) хуже поглощает тепло и, соответственно, хуже его отдает.
Но, краска - теплоизолятор. А тут металл на металле... :spy:
Просто я считал, что улучшаю этот параметр. Для меня было неожиданным прочитать обратное.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1175

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 18:51

Теперь о главном.

Ян, я очень благодарен тебе за это:
Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 08:08
оппозиция, честно, и то, что реально думаю, для сохранения баланса "за" и "против"
Тем более, что аргументы на основе опыта по замене трансформаторов и в моей голове роились. Но, я не считал себя вправе их высказать. Ибо не все происходящее я готов сопоставить, беря ответственность за сказанное.
Но, я помню, что отмечаемые "некрасивости", которые мы долго пытались понять, исчезли с заменой трансформаторов.
Евгений Михеев писал(а):
27 мар 2019, 20:03
Для начала хочу извиниться, что после моих вмешательств усилители "поплыли".
Евгений, Вам извиняться не за что. Вы сделали то, о чем мне только мечталось. Сказать, что сделали это без старания - это солгать.
И Вы меня в совою очередь извините за дотошность и занудство.
Однако, эти усилители во многом связаны с форумом. Они, были куплены как "пробники" для оценки концепции Яна. Ради понимания идей Владислава по них схемотехнике, подверглись апгрейду. Эта концепция сейчас развивается в разных ветках, но данный kit от автора - разве не интересно это? Да, это моя вещь, но ради общего интереса - я кладу их на алтарь познаний.
seurf писал(а):
26 мар 2019, 07:57
Вас просто необходимо крепко напугать, мне это отчасти удалось, что бы Вы отнеслись к этой операции крайне ответственно.
Александр, Вам это реально удалось. Остановили мой порыв. И это правильно. Я бы дров наломал, разгребали бы дольше.

Давайте признаем - я не смогу сделать качественно и оперативно те измерения, которых ВЫ ждете. Более того, вряд ли смогу их адекватно донести здесь. Поэтому, я готов снова отправит усилители в Ухту (если Евгению это не надоело).
Или, попросить Яна взять их для обследования. Чтобы можно было определиться с решением и при необходимости уже отправить Евгению.

В общем, я готов к любым действиям. Но, я не хочу быть тормозом в процессе (что сейчас получилось не только из-за моей занятости, но и из-за отсутствия тех. знаний и навыков в этой области).
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1176

Сообщение Алаев Ян » 28 мар 2019, 19:05

Роман Мирошниченко писал(а):
28 мар 2019, 18:51
Ян, я очень благодарен тебе за это:
Спасибо, Роман! Потому что я всеми руками за правду и даже если с моей точки зрения она выглядит как-то искаженно относительного общего мнения, я все равно должен ее озвучить, иначе она разрывает меня изнутри, так как мне не все равно. Было бы все равно - прошел бы мимо, ничего не сказав. Еще раз спасибо за понимание.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1177

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 19:07

Алаев Ян писал(а):
28 мар 2019, 19:05
Потому что я всеми руками за правду и даже если с моей точки зрения она выглядит как-то искаженно относительного общего мнения
Потому мы и здесь. :-)

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#1178

Сообщение Евгений Михеев » 28 мар 2019, 19:11

Ян, у меня стабилизация точно такая же, как у Брюса в версии KT120.
Снимок321.PNG
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1179

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 19:11

Для меня сейчас (после общей активности в обсуждении) стало второстепенным эгоистичное желание слушать музыку. Я тоже за поиск истины. Даже если, в этих усилителях уже не поправить ничего. Даже если, это следствие апгрейда. Я готов их оставить такими, как сейчас (по прежнему считаю, что звук стал лучше), но докопаться до истины было бы правильно. Хотя бы ради других проектов.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1180

Сообщение Алаев Ян » 28 мар 2019, 19:15

Роман Мирошниченко писал(а):
28 мар 2019, 18:51
Или, попросить Яна взять их для обследования. Чтобы можно было определиться с решением и при необходимости уже отправить Евгению.
Роман, при всем моем уважении, я вынужден отказать Вам в этом. Я считаю, что было бы неправильно пускать усилители от мастера к мастеру, тем более, если у них разные стили работы. Владислав сделал первоначальную сборку, Евгений занимался усилителями уже вплотную. Понимаю, что доставка до Ухты - это и время и накладные расходы, но у Вас уже сформировалась определенная команда и стратегия взаимоотношений между собой. Вам проще договориться и понять друг друга. Я на многие вещи смотрю иначе и воспитывая большую семью я очень стеснен и во времени и в месте. Я буду переживать за сроки выполнения работы и прочие факторы, которые с Евгением Вы согласуете лучше. Но, я не отказываю Вам в помощи. При необходимости и Вашем желании, я готов предоставить оборудование, лампы, оказать пассивную помощь советом или идеей. Надеюсь, что Вы правильно поймете мое решение.


Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Евгений Михеев писал(а):
28 мар 2019, 19:11
Ян, у меня стабилизация точно такая же, как у Брюса в версии KT120.
речь шла о стабилизации выходного каскада. Или я что-то не так понял?
У меня выходной каскад стабилизирован тоже, у Брюса только драйверный.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарили (всего 2):
Роман Мирошниченко, seurf
Рейтинг: 33.3%
 

Ответить