Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 309 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 167 раз

#1161

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2019, 20:44

Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 20:40
Евгений, у Вас платная версия программы? У меня просто нет в программе LR8. Только LM317.
Я их как раз и задолбил просьбами добавить этот стабилизатор :-)
Да, я купил в свое время - уж очень понравилась программа.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 20%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 309 раз

#1162

Сообщение poty » 27 мар 2019, 20:44

Евгений Михеев писал(а):
27 мар 2019, 20:32
Расчеты совпали с результатом
Просто мы ориентировались на 300В.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 167 раз

#1163

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2019, 20:50

poty писал(а):
27 мар 2019, 20:44
Просто мы ориентировались на 300В.
Это я упустил, Вы тогда написали что такое сочетание Брюс использует, я и принял на веру.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 309 раз

#1164

Сообщение poty » 27 мар 2019, 21:48

:-) Евгений, я прям чувствую себя священником на исповеди! Я пока не вижу ничего, что было бы сделано неверно. Сложно зацепиться за данные без измерений - вот здесь хотелось бы побольше информации. Но раз нет, значит, обходимся тем, что есть.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 167 раз

#1165

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2019, 22:13

Ну я сильно не углублялся в замеры. Рассуждал по принципу меняем одно на почти равноценное другое - значит то на то и выйдет. Просматривал лишь некие контрольные точки для себя.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 64 раза

#1166

Сообщение goldmen8 » 27 мар 2019, 22:18

Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 20:29
У меня весьма хитрая схема стабилизатора напряжения, рассчитанная на очень высокое входное напряжение (порядка 740 В) viewtopic.php?p=21015#p21015
+ :clap: Буду приставать с вопросами в теме
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 20%
 
Александр.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 204 раза

#1167

Сообщение Алаев Ян » 27 мар 2019, 23:38

goldmen8 писал(а):
27 мар 2019, 22:18
+ Буду приставать с вопросами в теме
Буду рад на все ответить!

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Евгений Михеев писал(а):
27 мар 2019, 20:03
Теперь соображения. Я прочитал тут о стабилизации. Мои тоже стабилизированы, Романовские поплыли, возможно, после стабилизации. Не утверждаю, просто рабочая версия.
Евгений, а Вы могли бы выложить схему стабилизатора анодного напряжения Ваших моноблоков? Очень интересно взглянуть.

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

#1168

Сообщение rad54 » 28 мар 2019, 08:43

poty писал(а):
27 мар 2019, 16:10
Также я хочу отметить, что баланс и в протестированном Яном усилителе изменился - на 1мА в одной лампе и на 1,5мА - в другой. Примерно такие же изменения происходят и в усилителе Романа при работе в устоявшемся режиме.
Да, я тоже обратил внимание на это. Кроме того на фото измерений токов у Яна сумма токов плечей вначале составляет 177,5 мА, а после прогрева - 175 мА. А должны бы числа совпадать, эта сумма ведь стабилизирована источником тока, не взирая даже на общую просадку на 10 В питания В+. У Романа в измерениях суммы совпадают, пожалуй, даже получше. Думаю, это несовпадение у Яна можно отнести на счет погрешности визуального снятия информации, или класса измерительных приборов (судя по фото 2.5), или ...искать утечку тока. Но сейчас я не о Яне, а о Романе.
В любом случае, учитывая наличие стабилизации напряжения В+ у Яна и Евгения и её отсутствие у Романа, а так же то, что порядок амплитуд "плавания" у них у всех примерно одинаков, наверное можно сделать вывод о том, что нестабильность напряжения В+ не является её основной причиной.
Так что непонятных и неприятных моментов, по-моему, сейчас два.
Неплавная, скачкообразная регулировка и разный нагрев трансов в моноблоках при прочих равных условиях.
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 204 раза

#1169

Сообщение Алаев Ян » 28 мар 2019, 09:47

rad54 писал(а):
28 мар 2019, 08:43
Кроме того на фото измерений токов у Яна сумма токов плечей вначале составляет 177,5 мА, а после прогрева - 175 мА.
ничего удивительного в этом нет. Холодный CCS работает на один выходной ток, по факту прогрева усилителя и CCS в том числе - опорный резистор изменил свое сопротивление и ток CCS немного сместился.




Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 105 раз
Контактная информация:

#1170

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 11:49

Роман Мирошниченко писал(а):
27 мар 2019, 01:11
Неделя напряженная выдалась у меня. Ухожу рано, возвращаюсь за полночь... К усилителю подойти даже некогда.
Пока, я только могу повторно извиниться за отсутствие на форуме и в процессе этой ветки. Загружен работой. Но, процесс налаживается и скоро яснова буду здесь.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
И я очень всем благодарен за то, что здесь происходит.
:pray: :pray: :pray:

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

#1171

Сообщение rad54 » 28 мар 2019, 14:57

Алаев Ян писал(а):
28 мар 2019, 09:50
Холодный CCS работает на один выходной ток, по факту прогрева усилителя и CCS в том числе - опорный резистор изменил свое сопротивление и ток CCS немного сместился.
Может быть... Я посчитал. Процент изменения сопротивления у SMD резисторов получается порядка 0,4% в сторону увеличения от номинала при нагреве на 20 градусов (положительный ТКР). Это для самой простой серии RC (широкого назначения) SMD резисторов.
При этом суммарный ток у вас изменился на 2,5 мА на фоне 177 мА, т.е. порядка 1,4%. Не очень понятно почему так много по сравнению с изменением резисторов, но ...ладно.
Теперь вопрос: а какой долговременный тепловой режим у Романа для этих резисторов. Ну и, заодно, для резисторов балансировки R25 и измерительных. Может и причина долговременной нестабильности где-то здесь. Да ещё когда естественные уходы параметров ламп присутствуют и по знаку с уходом резисторов совпадут, то как раз эта картина получиться может.
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 204 раза

#1172

Сообщение Алаев Ян » 28 мар 2019, 15:08

rad54 писал(а):
28 мар 2019, 14:57
(положительный ТКР)
ТКС?

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

#1173

Сообщение rad54 » 28 мар 2019, 16:01

Алаев Ян писал(а):
28 мар 2019, 15:08
ТКС?
Да, конечно
Думал про резистор, так и написал
Алексей

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 105 раз
Контактная информация:

#1174

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 17:20

Еще раз извиняюсь, за свое отсутствие. Это было для меня пыткой: понимать, что идет движуха и не иметь возможности в нее даже вникнуть.
Но, вникаю я в написанное ВАМИ очень тяжело. Для меня многое здесь "на китайском языке"... Поэтому, на бегу и с телефона не посмотришь.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 105 раз
Контактная информация:

#1175

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 17:22

Во-первых, я попробовал сделать выборку всех действий, которые ожидаются в моем исполнении.
Но, я не понимаю их последовательность и значимость (может что-то уже и не актуально)
Поэтому, я приведу список и если можно, это как-то упростить для "чайника".
Алаев Ян писал(а):
25 мар 2019, 08:52
Нужно переключить мультиметр на максимальный предел измерений (1000В ?) или 600В DC (зависит от Вашего тестера).
Напряжение померить на выводах конденсатора.
viewtopic.php?p=24662#p24662
poty писал(а):
25 мар 2019, 08:53
1. Вышел из строя LR8 или ошибка его включения. Можно проверить через вынимание лампы драйвера и измерение на одном из выводов. Как вариант - попробовать сбалансировать без лампы драйвера.
viewtopic.php?p=24663#p24663
poty писал(а):
25 мар 2019, 11:48
Вынуть лампу драйвера и измерить напряжение между выводами 5 и 3. Должно быть в районе 300В.
viewtopic.php?p=24666#p24666
poty писал(а):
25 мар 2019, 08:53
2. Какая-то проблема в новых электролитических конденсаторах (большая ёмкость, например). Нужно проверить напряжение на средней точке трансформатора, но... Это очень высокое напряжение.
viewtopic.php?p=24663#p24663
poty писал(а):
25 мар 2019, 11:48
я бы померил напряжение на мощных сопротивлениях балансера
Это сопротивления, помеченные как R1 и R2. Просто померить напряжение на них. Там должно быть очень мало.
viewtopic.php?p=24666#p24666
rad54 писал(а):
27 мар 2019, 11:40
Это легко сейчас проверить, снизив его общую нагрузку. Пусть Роман просто переведет источник тока переключателем S1 на меньшее значение.
viewtopic.php?p=24721#p24721
rad54 писал(а):
27 мар 2019, 11:40
Померить транс, лучше в обоих моноблоках , для сравнения, можно и простым банным термометром ( не больше 100 градусов ведь там?). Через какой-нибудь теплоизолятор прижать к корпусу. Ошибка даже градусов в пять ничего не значит. Наверное можно это сделать?
viewtopic.php?p=24721#p24721
rad54 писал(а):
27 мар 2019, 11:40
Ну и напряжения нужны тогда для полноты анализа. Анодно-катодные или хотя бы общее В+. На всякий случай и сеточные бы посмотреть.
viewtopic.php?p=24721#p24721

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 105 раз
Контактная информация:

#1176

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 17:42

Во-вторых, я вижу несколько неточностей в ВАШИХ утверждениях.

1) Насчет того, что трансформатор одного моноблока греется сильнее - я этого не утверждал. Даже не мерил. Уверен, что нагрев одинаковый.

2) Речь шла о силовом трансформаторе (не выходном).

3) Вот информация о температуре трансформаторов до замены - viewtopic.php?p=10856#p10856
И после замены - viewtopic.php?p=11033#p11033

4) Точность моего стабилизатора сети 0,5% viewtopic.php?f=16&t=282

5) Стабилизатор установлен в системе за долго до отправки усилителей Евгению. Т.е. предыдущие балансировки были уже с ним. Кстати отмечу, что добавление стабилизатора никак не сказалось тогда на балансировке усилителей.

6) Я согласен, что лапки трансформаторов прижатые к корпусу отводили тепло, но сейчас мы улучшили обтекание их воздухом.

7) Я не могу понять, что крашенные эмалью крышк трансформаторов рассеивают тепло лучше хромированных. На своем опыте в быту, я знаю, что краска наоборот ухудшает теплообмен.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 204 раза

#1177

Сообщение Алаев Ян » 28 мар 2019, 17:53

Роман Мирошниченко писал(а):
28 мар 2019, 17:42
7) Я не могу понять, что крашенные эмалью крышк трансформаторов рассеивают тепло лучше хромированных. На своем опыте в быту, я знаю, что краска наоборот ухудшает теплообмен.
законы теплообмена (теплопередачи) симметричные и работают в обе стороны одинаково. Черное (темное) тело лучше поглощает тепло и отдает его (излучает в пространство) тоже лучше. Полированная поверхность (светлая поверхность) хуже поглощает тепло и, соответственно, хуже его отдает.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 105 раз
Контактная информация:

#1178

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 18:34

Алаев Ян писал(а):
28 мар 2019, 17:53
Черное (темное) тело лучше поглощает тепло и отдает его (излучает в пространство) тоже лучше. Полированная поверхность (светлая поверхность) хуже поглощает тепло и, соответственно, хуже его отдает.
Но, краска - теплоизолятор. А тут металл на металле... :spy:
Просто я считал, что улучшаю этот параметр. Для меня было неожиданным прочитать обратное.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 105 раз
Контактная информация:

#1179

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 мар 2019, 18:51

Теперь о главном.

Ян, я очень благодарен тебе за это:
Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 08:08
оппозиция, честно, и то, что реально думаю, для сохранения баланса "за" и "против"
Тем более, что аргументы на основе опыта по замене трансформаторов и в моей голове роились. Но, я не считал себя вправе их высказать. Ибо не все происходящее я готов сопоставить, беря ответственность за сказанное.
Но, я помню, что отмечаемые "некрасивости", которые мы долго пытались понять, исчезли с заменой трансформаторов.
Евгений Михеев писал(а):
27 мар 2019, 20:03
Для начала хочу извиниться, что после моих вмешательств усилители "поплыли".
Евгений, Вам извиняться не за что. Вы сделали то, о чем мне только мечталось. Сказать, что сделали это без старания - это солгать.
И Вы меня в совою очередь извините за дотошность и занудство.
Однако, эти усилители во многом связаны с форумом. Они, были куплены как "пробники" для оценки концепции Яна. Ради понимания идей Владислава по них схемотехнике, подверглись апгрейду. Эта концепция сейчас развивается в разных ветках, но данный kit от автора - разве не интересно это? Да, это моя вещь, но ради общего интереса - я кладу их на алтарь познаний.
seurf писал(а):
26 мар 2019, 07:57
Вас просто необходимо крепко напугать, мне это отчасти удалось, что бы Вы отнеслись к этой операции крайне ответственно.
Александр, Вам это реально удалось. Остановили мой порыв. И это правильно. Я бы дров наломал, разгребали бы дольше.

Давайте признаем - я не смогу сделать качественно и оперативно те измерения, которых ВЫ ждете. Более того, вряд ли смогу их адекватно донести здесь. Поэтому, я готов снова отправит усилители в Ухту (если Евгению это не надоело).
Или, попросить Яна взять их для обследования. Чтобы можно было определиться с решением и при необходимости уже отправить Евгению.

В общем, я готов к любым действиям. Но, я не хочу быть тормозом в процессе (что сейчас получилось не только из-за моей занятости, но и из-за отсутствия тех. знаний и навыков в этой области).
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 20%
 

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 204 раза

#1180

Сообщение Алаев Ян » 28 мар 2019, 19:05

Роман Мирошниченко писал(а):
28 мар 2019, 18:51
Ян, я очень благодарен тебе за это:
Спасибо, Роман! Потому что я всеми руками за правду и даже если с моей точки зрения она выглядит как-то искаженно относительного общего мнения, я все равно должен ее озвучить, иначе она разрывает меня изнутри, так как мне не все равно. Было бы все равно - прошел бы мимо, ничего не сказав. Еще раз спасибо за понимание.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 20%
 

Ответить