Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 368 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#121

Сообщение Алаев Ян » 02 май 2016, 18:25

А вот это уже интересно...
Исходя из того, что Вы написали, я могу сделать только один вывод - проблема в температуре. За несколько часов работы все прогревается до максимальных значений и температура оказывает свое влияние. Остается понять, на что она так влияет. По идее, на звук так сильно может влиять только выходной трансформатор. Надо бы последить за его температурой. Не исключено, что под воздействием температуры изменяется проницаемость сердечника выходного трансформатора и это влияет на его параметры. Второй вариант, который я могу предположить - конденсатор в В+. Если он перегревается внутри корпуса, то он будет терять свои уникальные параметры, например, тот же "тангенс угла потерь" будет сильно расти с ростом температуры. Ну и третий вариант - перегрев источника тока, но я в это слабо верю, что изменение его температуры может повлиять на его частотные свойства, например.

Надо искать проблему!
Не знаю, насколько это доступно для Вас, но я бы попробовал перевести усилитель в более облегченный режим путем переключения S1, это бы снизило ток через источник тока и выходную мощность. Соответственно, температурный режим снизился бы. Можно было бы погонят усилитель в таком режиме и оценить результат. Либо нужно пытаться локально охлаждать разные элементы усилителя. Например, поставить небольшой компьютерный вентилятор, который бы охлаждал только выходной трансформатор... - не знаю, насколько это доступно для Вас, но это целая исследовательская работа.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 368 раз

#122

Сообщение poty » 02 май 2016, 19:51

Странная ситуация... Там в принципе и влиять-то не на что. Но после странного инцидента после сборки первого блока я уже ни в чём не уверен.
Я бы посмотрел в следующих направлениях:
1. Если есть любой измерительный прибор, который может мерить напряжение в интервале 100-200 милливольт, я бы через какое-нибудь достаточно длительное время померил баланс (это две пары красно-черных гнёзд на задней панели). Нужно сравнить напряжение на левых и правых гнёздах.
2. Надо понаблюдать за лампами, желательно в полутёмном помещении (не раскаляется ли наружная видимая металлическая часть лампы).
3. Я бы проверил температуру источника тока. У меня он нагревался до 90 градусов и я не уверен, что при локальном напряжении в сети у Вас, он не раскаляется ещё больше.

Выходной трансформатор, как мне кажется, вряд ли как-то влияет...

Есть еще, в принципе, идея, что что-то происходит с силовым трансформатором, когда напряжения в принципе резко падают...

И самый зловещий вариант: сбывается проклятие Яна. :-) То есть, не из-за нагрева, а из-за изменения напряжения в сети, лампы начинают "тупить".
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#123

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 май 2016, 20:23

Два часа перерыва. В обесточенном состоянии. Сейчас включил специально последнюю прослушанную пластинку - Simply Red "Picture Book". Она не особенно проблемная для воспроизведения. Записано хорошо. Достаточно ровная музыка. Она и до отключения проблем не подавала, но сейчас зазвучала совсем иначе. Вот кайф!

Я сейчас долго не смогу пластинки крутить, после 21-го я музыку стараюсь не включать. Но, я соберу постепенно все факты проявления этих "коллизий". :think:
Алаев Ян писал(а):не знаю, насколько это доступно для Вас, но это целая исследовательская работа
Ян, Владислав, я готов к этому. Сейчас у меня есть серьезная мотивация, я вкусил их звука. Но, сначала я считаю нужно определить систему возникновения этих "некрасивостей". Нужно последить за периодом, когда они проявляются и понять, что на это влияет. Громкость, время во включенном состоянии или только время в режиме усиления, какая музыка особенно проявляет это (Я уже точно могу сказать, что ЮрайХип, Свитт). Тогда можно будет прогнозировать это явление и пытаться выполнить ВАШИ рекомендации.

У меня есть киловатный стабилизатор, который отображает напряжение в сети. Могу через него подключить. Но, сначала я считаю нужно локализовать проблему. Изучить, когда она проявляется. Ибо иначе можно ее ловить, как ветра в поле.

P.S. Я думаю, можно еще и замену корректора включить в план проверочных мероприятий. У меня ведь их два.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#124

Сообщение Алаев Ян » 02 май 2016, 21:21

Роман, я могу передать Вам во временное пользование локальный пирометр - он имеет хорошую точность измерений (порядка 1-2 градуса) и Вы сможете контролировать бесконтактным способом температуру каждого узла усилителя для анализа.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 228 раз

#125

Сообщение Евгений Михеев » 02 май 2016, 21:48

Оу, кстати, Ян, подскажите, какой у Вас? Модель, я имею ввиду. Я задавался вопросом приобретения, штука достаточно необходимая. Но вот выслушать мнение владельца очень важно.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 368 раз

#126

Сообщение poty » 02 май 2016, 22:05

Роман, а мультиметр какой-нибудь есть?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#127

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 май 2016, 23:13

poty писал(а):Роман, а мультиметр какой-нибудь есть?
Да, есть мультиметр. Простенький. Но, Вашей помощью справлюсь. Могу на работе что-нибудь взять.
Алаев Ян писал(а):Роман, я могу передать Вам во временное пользование локальный пирометр
Спасибо, Ян. У меня есть два термометра для мяса. Они точные (до десятых). Можно примотать и следить за температурой. Но, только усилители не горячие.

Только я одно хочу понять. Мне ИССЛЕДОВАНИЕ нужно проводить в любое время или когда проявляется эта хрень?

Вот такое есть вооружение под рукой:
image.jpeg
Нужен план!
:think:
Я предлагаю:
- Вычислить закономерность проявления аномалии.
- Подключить стабилизатор сети.
- Сменить корректор.

Ян предлагает:
- Искать перегрев (но, они не горячие совсем :think: , я мерил температуру в центре кожуха - viewtopic.php?p=8982#p8982 )
- Перевести в облегченный режим переключателем S1(я так понимаю включить ОООС?).
- Сделать локальное охлаждение (наверное, после того, как найдется перегрев).

Владислав предлагает:
- Проследить за балансом в течении продолжительного времени.
- Понаблюдать за лампами на предмет раскаленности наружней металлической части (я днем смотрел на лампы - еле светятся, но одинаково).
- Проверить температуру источника тока.

Если есть еще идеи, буду признателен. Перечень действий логичен

P.S. Завтра у меня гости. Некогда будет заниматься. Сначала готовиться буду, потом встречать их... Но, я уверен, что "обязательную программу" мои усилители отработают на ура! На час их точно хватит. И "основное блюдо" будет Dire Straits "Brothers in Arms". Не думаю, что это вызовет трудности, но впечатление произведет. Четвертого тоже не получится провести обследование. В лучшем случае смогу послушать несколько подходов до наступления аномалии с перерывами на обесточку. Принесу с работы второй мультиметр и стабилизатор из гаража. А вот пятого наверняка займусь основательно. Постараюсь день выделить под это.

Спасибо за поддержку.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 03 май 2016, 00:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#128

Сообщение Алаев Ян » 02 май 2016, 23:14

zyu писал(а):Оу, кстати, Ян, подскажите, какой у Вас? Модель, я имею ввиду. Я задавался вопросом приобретения, штука достаточно необходимая. Но вот выслушать мнение владельца очень важно.
Тут я Вам мало чем помогу, так как у меня пирометры производства той фирмы, в которой я работаю, скажем так, экспериментальные модели. Учитывая, что это направление в конечном итоге было решено не продолжать, то и купить Вы их не сможете. Больше всего мне нравится пирометр из сувенирной продукции. Он маленький и за счет этого у него очень узкая область измерения, что дает возможность померить температуру локально у, например, раскаленного резистора или другой маленькой детали. Обычные пирометры дают большую ошибку, так как у них область просмотра шире и соответственно результатом является усредненная температура как горячей, так и теплой зоны, в связи с этим, большинство обычных пирометров занижают реальную локальную температуру.
Я очень люблю вот этот пирометр:
IMG_6082.JPG
IMG_6084.JPG

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#129

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 май 2016, 23:16

Классная штука. Интересно было бы попробовать, даже для расширения кругозора.
А мясо им можно проверять, когда жаришь или запекаешь?

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#130

Сообщение Алаев Ян » 02 май 2016, 23:17

Роман Мирошниченко писал(а):Спасибо, Ян. У меня есть два термометра для мяса. Они точные (до десятых). Можно примотать и следить за температурой. Но, только усилители не горячие.
Это неправильный способ измерения температуры. Эти термометры очень инерционные и потребуется их реально примотать и ждать. К примеру, оценить температуру источника тока Вы ими не сможете или это будет весьма проблематично. Контактное сопротивление тоже играет большую роль. Чтобы такие термометры показывали правильную температуру их зона контакта должна быть не менее 10-ти диаметров зонда, а лучше больше. Поэтому, в Вашей ситуации, пирометр, который измеряет температуру мгновенно, без инерционной составляющей, будет в разы удобнее, чтобы за 30 секунд оценить нагрев всех участков усилителя.
Роман Мирошниченко писал(а):А мясо им можно проверять, когда жаришь или запекаешь?
Что угодно можно, главное понимать, что прибор заточен для измерения инфракрасного излучения и в настройках имеет фиксированный коэффициент черноты, если память не изменяет, то 0.95. Т.е. почти черное тело. Соответственно, если померить два тела, разогретых до одинаковой температуры, но при этом первое будет белым, а второе черным, то первое будет замерено с ошибкой и показанная температура будет ниже реальной, черное тело будет измерено адекватно. Что касается в среднем всех темных объектов измерения - то погрешность измерения температуры там небольшая. Жареное мясо темного цвета будет измерено весьма точно, но измерение будет по поверхности, внутри температура будет другой.
Роман Мирошниченко писал(а):Только я одно хочу понять. Мне ИССЛЕДОВАНИЕ нужно проводить в любое время или когда проявляется эта хрень?
можно для начала начать набирать статистику, например, параметры нагрева через 30 минут, через 1 час, через 2, 3, 4 часа работы. А там посмотрим.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 228 раз

#131

Сообщение Евгений Михеев » 02 май 2016, 23:23

Роман, s1 завязан на Ватты, с обратной связью работает s2.
Ян, спасибо за ответ, жаль, что он есть у Вас, а не на рынке, и рад, что он у Вас есть :)
Продолжу поиск модели для себя.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#132

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 май 2016, 23:25

Алаев Ян писал(а):Это неправильный способ измерения температуры.
Ну, что есть.

Я температуру источника не проверял. А вот трансформаторы трогал рукой после продолжительной работы - реально градусов сорок-пятдесят. Нет у меня ощущения, что они даже настолько горячи, как это должно быть. Я реально ждал большего.

Правда, во время первых включений был запах синтетики горячей. Я отнес это на краску корпуса (или кожуха). А может там что-то расплавилось реально? Я могу прямо сейчас посмотреть внешне.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#133

Сообщение Алаев Ян » 02 май 2016, 23:25

Роман Мирошниченко писал(а):- Искать перегрев (но, они не горячие совсем , я мерил температуру в центре кожуха - viewtopic.php?p=8982#p8982 )
я бы не стал доверять этому измерению, хотя бы по той причине, что у Вас там диодный мост пышит жаром и реально может сильно подогревать, например, конденсатор на В+. Это предположение.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#134

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 май 2016, 23:26

zyu писал(а):Роман, s1 завязан на Ватты, с обратной связью работает s2.
Т.е. это который разные лампы переключает? :eek: На что ВЫ меня толкаете :insane:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#135

Сообщение Алаев Ян » 02 май 2016, 23:28

Роман Мирошниченко писал(а):- Перевести в облегченный режим переключателем S1(я так понимаю включить ОООС?).
S1 определяет ток через лампы. Если бы Вы использовали лампы меньшей мощности, то через них нужно было бы пропустить меньший ток. Соответственно, никто не запрещает перевести КТ120 на облегченный режим работы, чтобы снизить тепловыделение. Может эффект пропадет в этом режиме.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#136

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 май 2016, 23:29

Алаев Ян писал(а):я бы не стал доверять этому измерению, хотя бы по той причине, что у Вас там диодный мост пышит жаром и реально может сильно подогревать, например, конденсатор на В+. Это предположение.
Хорошо, я готов не доверять. Но, что я мог бы сейчас измерить? До диодного моста я не доберусь. Могу включить усилитель, подождать и поднести палец (не касаясь) к источнику тока и окошку над диодным мостом.
Алаев Ян писал(а):S1 определяет ток через лампы.
Принято. Но, все равно нужно сначала научиться ловить этот эффект. Иначе это станет проклятьем. Так и будешь все время прислушиваться потом, вместо того, чтобы слушать музыку.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#137

Сообщение Алаев Ян » 02 май 2016, 23:31

Роман Мирошниченко писал(а):- Понаблюдать за лампами на предмет раскаленности наружней металлической части (я днем смотрел на лампы - еле светятся, но одинаково).
Подобный перегрев хорошо видят камеры фотоаппарата. Глаз не видит, а камера видит.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 228 раз

#138

Сообщение Евгений Михеев » 02 май 2016, 23:33

У Романа же kt88, или я запутался?)
В моем случае перевод в более щадящий режим глобальной разницы в звуке не дает, а вот нагрев заметно уменьшается.
Последний раз редактировалось Евгений Михеев 02 май 2016, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#139

Сообщение Роман Мирошниченко » 02 май 2016, 23:34

Алаев Ян писал(а):Подобный перегрев хорошо видят камеры фотоаппарата
Посмотрю через камеру телефона.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#140

Сообщение Алаев Ян » 02 май 2016, 23:35

zyu писал(а):Продолжу поиск модели для себя.
Я считаю, что подойдет почти любой, главное, по моему опыту - искать с минимальным полем измерения. Это как фонарик, который светит кружком. Температура измеряется интегрально во всем поле, но в центре может быть раскалено до 150 градусов, а по краям 30. Прибор намеряет среднее потолочное. Чтобы этих проблем избежать, надо искать пирометр с полем измерения в пределах 10 мм.

Ответить