Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

[poty]

Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43

Принципиальная схема усилителя

Принципиальная схема БП

[Роман Мирошниченко]

Замена ламп никаких нюансов не проявила. И вроде, ни на чем не отразилась.
Может быть, звук стал несколько плотнее, гуще как бы... При этом прозрачнее... но, не факт.

Интересно спросить вот...
А, как вообще ориентироваться по ресурсу таких ламп. Например в предусилителе у меня уже давно играют 12AU7. Может уж их ресурс выработан. Про фонокорректор я и заикаться боюсь. Если там нувисторы менять, это целая история будет.

[Роман Мирошниченко]

это, кстати, может сказаться на "шумности"

На шумности это ни как не сказалось.
Но, с фоном я буду разбираться вместе с организацией питания. Жду розетки.

[poty]

Роман, лампы работают в обоих блоках? Нет того странного эффекта, что в одном работает, в другом - нет?

как вообще ориентироваться по ресурсу таких ламп

В целом - никак. Можно контролировать уход их параметров, когда они выйдут из коридора, считающегося нормой, тогда и менять нужно. Но это нужны приборы. И, как правило, это действует лишь при чётко рассчитанных режимах работы ламп. В данном случае - конструкция весьма всепрощающая. Работать будет при широком отклонении от нормы. Может, не с таким "качеством" (субъективный параметр)...

[Роман Мирошниченко]

Роман, лампы работают в обоих блоках? Нет того странного эффекта, что в одном работает, в другом - нет?

Спасибо, что напомнили. Я планировал это проверить завтра. Но, теперь поменял их местами.
Лампы абсолютно ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ сейчас. "Странный эффект" больше не повторился.

Удивило, что при перестановке этих ламп, немного ушла балансировка. Я считал, что балансирую только мощные лампы. Хотя, наверное это логично. У драйвера не может каждое плечо быть одинаковым. Отсюда и на "мощниках" разное напряжение...
Или я ошибаюсь?

Я выбросил ту лампу (с повреждениями). Оставил на подменку штатную, из первого комплекта. Сравнил ее с этой партией - полностью идентичны внешне. И лампа, и упаковка.

Работать будет при широком отклонении от нормы. Может, не с таким "качеством" (субъективный параметр)...

Я предполагал такой ответ.
Просто сейчас, видимо лампы прогреваются и мне кажется, что я действительно слышу изменения в звучании. Он реально стал повкуснее.
Пожалуй, стоит иметь какие-то запасные комплекты лам. Иногда менять и ориентироваться "по вкусу".

[poty]

Эффект влияния драйверных ламп на баланс лично мне непонятен. Драйвер работает как SE, у него нет плеч, и отделен от мощных ламп конденсаторами, т.е., никакого потенциала с драйвера на мощные лампы попадать не может.

[Роман Мирошниченко]

Возможно, я просто ошибся.
Проверял балансировку утром, фактически на холодную... А второй раз уже к вечеру, на хорошо прогретых усилителях. Наверное, в этом и причина.
Спасибо за разъяснение.

[Роман Мирошниченко]

Роман, лампы работают в обоих блоках? Нет того странного эффекта, что в одном работает, в другом - нет?

Лампы абсолютно ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ сейчас. "Странный эффект" больше не повторился.

В течении двух дней ловил непредсказуемо появляющийся фон (на грани гула) в правом канале (как раз, тот моноблок, где стоял проблемный драйвер). Иногда настолько значительный, что АС начинала работать неадекватно (панель не было слышно, только сабвуфер). Установил, что все-таки виновата панелька драйвера, ибо при шевелении лампы за цоколь, фон исчезал. Попробовал подогнуть контакты на панельке - сильно это ничего не изменило. В итоге, опять поменял лампы местами. Все заработало адекватно. Сейчас остался лишь, обозначенный ранее, незначительный фон в сабвуферах. С которым я еще буду разбираться.

Отмечаю данный инцидент, как подтверждение проблемности таких панелек. Красивые, но увы...

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
Обе лампы "новые", из последней купленной пары.

[Роман Мирошниченко]

Поспешил я отчитаться, что с заменой драйверных ламп, проблема ушла. В течении последних дней меня буквально достало пропадание звука в одном из каналов. Причем, опять дискриминация: одна лампа без проблем поет в обоих моноблоках, другая - в обоих заикается. Пошевелишь - начинает петь.

Сегодня снял лампы. И мощные, и драйвера. Контакты в панельках подо всеми раскрыты по разному. Это хорошо видно, словно бутоны тюльпанов на разной стадии распускания. Я объясняю это не разной толщиной ножек у ламп, а разным отклонением ножек от центра. Тут нужно-то совсем немножко... Получается, где-то ножка прижата к краю, где-то к центру. Вот контакт и пляшет...

Вооружился иглой и аккуратно подогнул все контакты в панельках. Они мягкие, хоть и пружинят слегка (по-видимому недостаточно). Лампы после этого вошли очень туго. И больше я их не трогал. Пропадание звука пока не повторялось. Надеюсь, что решил проблему.

Вот такие панельки у меня стоят - https://www.ebay.com/itm/2PCS-CMC-8Pin- ... 0005.m1851

Так-то, они разборные... Но, мне было проще иголочкой подогнуть. Вроде, все получилось.

[seurf]

Не кислая цена и за такие деньги, такое качество контакта? Удивляюсь китайцам, все испоганят. Когда то этот бренд стоял в топе лучших производителей. Всегда грущу по поводу того, что нет возможности объективно узнать состав металла. Сколько меди, латуни, драгметаллов в покрытии, железа? В этой теме они вообще кудесники высшего полёта! По стальной проволоке научились делать медное покрытие и из этой проволоки моточные изделия, кабели продают.
По факту, получается под воздействием температуры со временем пружинные свойства ламелей пропадают?

[Роман Мирошниченко]

По факту, получается под воздействием температуры со временем пружинные свойства ламелей пропадают?

Думаю, температура тут не причем... Не такой уж там нагрев...

Мы никак не проверяли эти самые "пружинные свойства". Даже не обращали на них внимание до этого момента. Поэтому, сложно сказать, что тут виной. Но, однозначно, это нельзя назвать надежным соединением.

[seurf]

Но, однозначно, это нельзя назвать надежным соединением.

печаль, у меня вроде от этой же фирмы, точно не помню, только тефлон, вместо карболита. Значит возможна похожая судьба креплений.

[wowdima]

Всем привет.Возник такой у меня вопрос,по выходным трансформаторам.Почему именно 8К приведенка?В Oddwatt ,там с выхода 16ом,снимают 8ом,а с выхода 8 ом-снимают4ом.В OddBlock на выходе снимают по "честному" 8 на 8,4-на4.Но ведь оба усилителя подразумевают использование 6L6,34,77 ?Я делаю по последней схеме на 6L6,питание +В 350 В. По уму проситься 5,6К приведенки,Но Брюс уверяет надо 8-8.5К,кто растолкует какой мне заказывать трансформатор?Сердечник есть EI96x50.Спасибо.

[Евгений Михеев]

wowdima, я собирал и на кт120 (3.5к) и на 7600 хаммондах сейчас что у меня с кт77, но в тот что на 120-х ставил и ёлки и 6l6 и везде все было ок. По теории возможно Владислав лучше сможет растолковать, я в трансформаторах плаваю

[poty]

OddWatt - это "компания", OddBlock - это усилитель мощности от OddWatt. Мне сложно сказать откуда взялась информация о том, что используются разные Ra-a для разных ламп/усилителей. Помнится, на форуме было обширное обсуждение этого вопроса и там Брюс приводил несколько мыслей (скорее - впечатлений) по поводу конфигурации выходного трансформатора. Он пришёл к окончательной конфигурации после многих экспериментов и остановился на том, что ему понравилось.
По поводу теории. Нужно понимать, что не существует единственно возможного сопротивления, при котором работает тот или иной выходной каскад. Чем больше эффективное сопротивление первичной обмотки, тем меньше КНИ, но тем меньше выходная мощность и наоборот. Брюс в какой-то момент решил пожертвовать мощностью ради линейности, только и всего.
Что в сухом остатке: мне лично нравится нагрузка в 8кОм, которую применяет Брюс. У меня есть другой усилитель, в котором я применил 6,6кОм, он мощнее, но звук немного попроще.

[wowdima]

Хорошо,спасибо за ответ.У меня на сегодня есть железо- два трансформатора EI96-50,на них я собираюсь сделать выход.Что мне просить у человека,который их будет мотать???Он мне утверждает,что под мои лампы 6L6GC надо 4.5-5 К первички?
Вопрос к вам,и у Брюса бы спросил,две схемы у него,а выход организован по разному.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:

6,6кОм, он мощнее, но звук немного попроще.

Мне намотчик предложил 4.5кОм,учитывая специфику ламп.Звук проще это как?Можно подробнее?
Намотчик готов сделать "клон" трансформатора Edcore Брюса,но не понимает по схеме,зачем?

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Еще момент!!!Смотрим схему ОДВАТ и ОДБЛОК.В первой-Брюс написал что выход 16 ом-применяем к 8 ом,выход 8 ом-применяем к 4 ом.А во второй схеме,там по чесстному 8 на 8,4 на 4.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Все воросы не с пустого места,перечитал и ваш форум и Брюса.И решил делать.Вот фото "доказательства".

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
И как говориться,в последний момент,а что мотть???

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
как то так

[poty]

две схемы у него, а выход организован по разному

Я и ответил на этот вопрос: в первоначальной схеме Брюс использовал 4к для выходного трансформатора, но потом оказалось, что лучше работает на 8к. При этом для маломощных ламп он не видел особых различий. Рассматривайте эти схемы не как два устройства, а как разные версии одного устройства. Между этими схемами - 4 года эволюции.

Намотчик готов сделать "клон" трансформатора Edcore Брюса, но не понимает по схеме, зачем?

По схеме он и не поймёт. Из чего он заключил, что нужно 4к? Из аналогичных схем? Но тут возникает вопрос - насколько они аналогичны? Аналоги именно пуш-пул в классе А? Общее построение не даёт ответ на этот вопрос, а он очень важен. Например, для АВ, а тем более для чистого В - будут совершенно другие условия.
Мне также непонятны сомнения по поводу работоспособности схемы, которые Вы озвучили в личном письме.

Звук проще это как? Можно подробнее?

Я любитель чуть более тяжёлого, чем классический, рока (AC/DC, Metallica, Nazareth...). Для меня важна проработка бас-гитары например, я люблю следить за яркой ритм-гитарой (что отличает этот вид рока от трэша, металла и проч.), мне нравятся полновесные ударные. "Попроще" - это когда всё громко, но следить ни за чем не хочется, устаёшь быстрее и слушаешь уже как фон, а не как композицию. Когда всё, вроде, есть, но нет гармонии, изюминки в том, что слушаешь.
Допускаю, что для других произведений это будет и не так заметно, а прирост мощности многим просто нравится. (Но лучше уж тогда выбрать что-то из КТ - 88-ые, 120-ые, 150-ые...)

а что мотть???

Предлагаю намотать аналог Edcor с выходной обмоткой в 8 и 16Ом. Если не понравится на 8к - переключитесь на 4к, только и всего.

[wowdima]

Если не понравится на 8к - переключитесь на 4к, только и всего.

А это как?Другой транс мотать?

[poty]

wowdima, почему? При подключении 8 Омных АС к 8 Ом выходу имеете Ra-a 8 кОм. Если те же АС подключить к 16 Ом выходу, то получите на входе 4 кОм. Нужно только хорошо секционировать намотку.

[wowdima]

Это понял,и вижу.Почему у Брюса в схеме Одблок-подключения уже 8 на 8,4 на 4.Применение ламп тоже,что и в Одват?Вот где я запутался.Смотрите выше две схемы.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
При одной приведенке 8К,выход организован по разному.В его исполнении Одват на 8 ом,подключен зеленый провод(16 ом),в вашем исполнении честные омы на выходе.

[poty]

wowdima, это же самоделка. Т.е. первоначально был сделан усилитель в режиме "как у всех". Видимо, подобрать готовый трансформатор нужной мощности сходу не удалось, поэтому использовался "трюк" с нестандартным сопротивлением вторичной обмотки. В более поздних моделях, при использовании более мощных ламп, универсальнее оказался вариант со штатным подключением обмоток.