Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 368 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1261

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 ноя 2019, 15:11

ua1wbv писал(а):
20 ноя 2019, 12:20
Скажите, знатоки, схема работает стабильно? По моему юношескому опыту, делают настройку, затем через часов 100 подстройку, а
далее -раз в год.
Может просто у Романа такое отношение к мВ и мА, доходящее до паранойи ? Либо не качественные компоненты?
Так и есть... Схема стабильная. И да, я провел параноидальное исследование ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ разбалансировки, после произведенного апгрейда. Но, мы пришли к выводу, что ничего неправильного не происходит: проявляющаяся нестабильность здесь, следствие введенной нами стабилизации в другом месте. :-)
Сейчас я проверяю балансировку примерно раз в месяц. Отклонение обычно не превышает 1-2 десятых мВ. Это не является критичным, но я поправляю - не сложно ведь. :twisted:
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
ua1wbv
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
ua1wbv
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 20:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

#1262

Сообщение ua1wbv » 21 ноя 2019, 15:45

Надеюсь, не обидел? :hi: Под параноидальностью имел ввиду педантичность, дотошность и т.п..
За это сообщение автора ua1wbv поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1263

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 ноя 2019, 15:47

ua1wbv писал(а):
21 ноя 2019, 15:45
Надеюсь, не обидел?
Нет, конечно. Загоны, это мое! :twisted:
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
ua1wbv
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
ua1wbv
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 20:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

#1264

Сообщение ua1wbv » 29 ноя 2019, 19:06

Владислав, доброе время суток.
Хотел всё-таки для себя прояснить вопрос, почему автор использует вых транс 8к?
Он где-то объяснял, но я не силён в тех.аглицком.
Для КТ88 надо 5-6к.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 368 раз

#1265

Сообщение poty » 29 ноя 2019, 20:24

ua1wbv, сначала не по теме! Когда Вы появились на форуме, я предположил, что Ваш ник - это радио позывной. Ради интереса поискал по Интернету и мои предположения подтвердились. Вы весьма известный человек, оказывается! Это увлечение - что-то из моего детства. Никак не ожидал, что оно продолжает быть в этом полувиртуальном мире.
Теперь к вопросу. Основной постулат: заранее определенного значения для лампы не существует. Есть множество критериев оптимальности (если хотите, посмотрите заброшенную мной :oops: ветку по усилителю на 300В, там есть рассуждения по этому поводу), но речь даже не об этом. Трансформаторы для класса А и класса B будут кардинально отличаться, например. Использование лампы в триодном, пентодном или ультралинейном режимах - так же отличается. Соотношение тока и напряжения изменяют параметры лампы в рабочей точке, значит, тоже приходим к разным согласующим устройствам.
Отдельную категорию для выбора составляют ограничения: работаем ли мы с токами сетки, уровень отсечки анодного тока, крутизна, внутреннее сопротивление и т.д. Когда я проводил расчёт OddWatt, многие ограничения сходились в очень узком допустимом диапазоне сопротивления первичной обмотки, отличном от 8К, и я спрашивал Брюса по поводу причин выбора именно такого сопротивления. Начнём с того, что Брюс многие вещи делает практическим подбором и оставляет только то, что ему понравилось. Вторая вещь - проблема с LM317HV, которую он упорно использует для источника тока и фазовращателя. Для нормальной работы этой микросхеме требуется 5-7В, кроме того, со стороны максимума - 53-55В. В это прокрустово ложе необходимо уложить амплитуду сигнала, иначе система выходит из линейного режима и начинается клиппирование. Третье соображение: Брюс пожертвовал мощностью для выигрыша в качестве.
Но ещё раз повторю: результатов можно добиться и с другими импедансами первичной обмотки.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
ua1wbv
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#1266

Сообщение Алаев Ян » 29 ноя 2019, 20:29

Прошу прощения, что вмешиваюсь в обсуждение, хочу ответить на Ваш вопрос.
ua1wbv писал(а):
29 ноя 2019, 19:06
Для КТ88 надо 5-6к.
во-первых, что значит надо? Если исходить из соображений максимального КПД, возможно это действительно так, но в данном случае речь идет о музыке и вопросы линейности здесь могут задавить все на своем пути. Увеличивая Raa, полагаю, мы теряем в мощности, но выигрываем в линейности. К примеру, я собирал подобную схему и выходные лампы работали в триодном режиме и выходной трансформатор у меня имеет приведенный импеданс Raa от 9.6 до 12,7 К. И при этом усилитель изумительно играет.
во-вторых, очень часто ответов на вопросы может просто не быть, к примеру, данные трансформаторы просто могли быть у Брюса и он их попробовал и практический результат его более чем порадовал, практика критерий истины и если на экспериментальном образце и серийно выпускаемых усилителях эти трансформаторы звучат - то вопрос о том, что надо было ставить 5-6К просто не стоит. Мы сами загоняем себя в рамки теоретических правил, а по факту многих правил не существует или они имеют ооооочень широкие допуски. Раньше во времена СССР электронная схема считалась плохой, если она нестабильно работала при условии, что применялись детали с отклонениями менее 20% от номинальных значений. К чему я это, в хорошей схеме должен быть очень широкий коридор устойчивости и стабильности.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
ua1wbv
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
ua1wbv
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 20:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

#1267

Сообщение ua1wbv » 29 ноя 2019, 20:45

Я тоже за качество в ущерб мощности. :smile:
Просто я не специалист в этой области.
Спасибо всем за подробные ответы.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
poty писал(а):
29 ноя 2019, 20:24
ua1wbv, сначала не по теме! Когда Вы появились на форуме, я предположил, что Ваш ник - это радио позывной. Ради интереса поискал по Интернету и мои предположения подтвердились. Вы весьма известный человек, оказывается! Это увлечение - что-то из моего детства. Никак не ожидал, что оно продолжает быть в этом полувиртуальном мире.
Ещё держимся :smile: Это как и с ламповым "тёплым" звуком. Провести связь посредством радиоволн, а не интернета, с каким - нибудь таким же фанатом, сидящем где-то на острове в океане или на льдине в Антарктике - доставляет особое удовольствие. :smile:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 368 раз

#1268

Сообщение poty » 29 ноя 2019, 23:43

ua1wbv писал(а):
29 ноя 2019, 20:53
Просто я не специалист в этой области
"А кто не пьёт! Назови!"
То, что мы немного больше знаем об этой конкретной схеме не делает нас специалистами. Мне нравятся вопросы, которые Вы задаете, это заставляет двигаться вперёд. Но... много раз говорил и ещё раз скажу: нет абсолюта, есть то, что нравится и то, что кажется приемлемым, всё остальное утопает в компромиссах.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
ua1wbv
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

#1269

Сообщение rad54 » 30 ноя 2019, 08:17

ua1wbv писал(а):
29 ноя 2019, 20:53
Провести связь посредством радиоволн, а не интернета
Интересная мысль!
Тут мне и подумалось, а не существует ли ещё в Интернете On´line- программ симуляторов прохождения "эфирных" радиоволн по
заданным географическим маршрутам? С различными уровнями различных помех, замираний и т.п. "сладостей" радиолюбителей.
Представляете структурную схемку такого сеанса радиоконтакта? Хочешь - с визави зарубежным связывайся, а хочешь - "на себя" тренируйся.:smile:
Раз уж всё равно жизнь наша в цифровую виртуальность перетекает...
Алексей

Аватара пользователя
ua1wbv
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 20:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

#1270

Сообщение ua1wbv » 30 ноя 2019, 16:19

rad54 писал(а):
30 ноя 2019, 08:17
Тут мне и подумалось, а не существует ли ещё в Интернете On´line- программ симуляторов прохождения "эфирных" радиоволн
Всё уже давно придумано
http://www.radioprofessional.info/voacap.php

Мало того. Можно выбрать WEB SDR приёмник в любой стране, включиться на передачу и послушать как звучит твой сигнал там.
http://websdr.org/

Сорри за оффтоп.
За это сообщение автора ua1wbv поблагодарили (всего 2):
goldmen8, rad54
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1271

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 янв 2020, 21:32

Сегодня столкнулся со странностью поведения одного из моноблоков...

Перенес систему в новую квартиру. Соответственно, сняв лампы с обоих мощников (как и тонармы с проигрывателя и т.п.). После включения на новом месте, левый канал стал заметно фонить.
Я начал было поиском причины заниматься. Включать/выключать и отсоединять последовательно все входящее/исходящее... Но, что-то подсказало снять и поставить лампы еще раз... И фон исчез. Как буд-то и не было.
4AB61540-6162-4737-8C22-DC697C57503A.jpeg
Где-то неконтакт похоже получился в моих красивых ламповых панельках. Я так думаю.
:think:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 228 раз

#1272

Сообщение Евгений Михеев » 18 янв 2020, 22:04

Роман Мирошниченко, всё может быть! Держите в курсе!!!
Мраморные подставочки? :) Смотрятся очень и очень!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1273

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 янв 2020, 22:11

У Вас плинт из такого же мрамора! :twisted:

Жалко было на пол ставить моноблоки. А от кухонной столешницы остались куски.
Это ДСП, просто кромка по канту.

А о столиках под усилители и стойке под аппаратуру я сейчас как раз думаю. Хочу заказать, ищу варианты...

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
3D751F3C-06DA-42A0-BC24-B2A3B4B64665.jpeg
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, Евгений Михеев
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 368 раз

#1274

Сообщение poty » 19 янв 2020, 12:26

Пуш-пулл (а ультралинейная конструкция - это всё равно пуш-пулл) предъявляет крайне низкие требования к БП. Любое нарушение симметрии - и тут же вылезает недостаток фильтрации БП или чего ещё похлеще. Где-то контакт, видимо, подвёл.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1275

Сообщение Роман Мирошниченко » 08 июн 2020, 19:22

Однажды, заменив силовые трансформаторы в моноблоках, мы с Яном замеряли произошедшие изменения:
viewtopic.php?t=258&start=360#p11039
Алаев Ян писал(а):
28 июн 2016, 00:38
Мы также провели все необходимые технические замеры старого и нового трансформатора и предлагаем их вашему вниманию.
Все замеры были сделаны при входном напряжении ~220В (контролировалось по ЛАТР).

Старый трансформатор (холостой ход):
Анодная обмотка: ~340В
Накальная обмотка: ~8-9В

Старый трансформатор (под нагрузкой в усилителе):
В+ =390В
Н =9.6В

Новый трансформатор (холостой ход):
Анодная обмотка: ~375В
Накальная обмотка: ~10-11В

Новый трансформатор (под нагрузкой в усилителе):
В+ =430В
Н =12В

При питании ~230В:
Новый трансформатор (под нагрузкой в усилителе):
В+ =450В
Н =12.5В
Сейчас я вспомнил про это ради разницы параметров при 220 и 230 В.

Суть в том, что вчера я снова подключил систему через свой стабилизатор, чем снизил напряжение питания аппаратуры. В розетке 225-228, после стабилизатора 219-221.
C006D023-6DEB-4AA2-8CA0-09D454B79746.jpeg
Снижение это не столь значительное, порядка трех процентов. Однако, я заметил изменение в звучании. Звук стал, как говориться, сдержанным - зажатым.
Я не стал спешить с выводами, счел это субъективным восприятием и решил еще послушать, чтобы разобраться в ощущениях.

Сегодня я достал шумомер и пришел к выводу, что у меня снизилась громкость в привычном положении ручки аттенюатора. Поправив аттенюатор и подняв ее до привычного мне уровня прослушивания(75-85 dB при "С"), я вернул свой звук. И как мне кажется, даже с выигрышем в прозрачности и чистоте звучания. Возможно, чистота - следствие наведение порядка в положении фазы на вилках аппаратуры, что я сделал попутно. Но, на громкость это вряд ли могло повлиять.

Хотел бы спросить Вас, Владислав. И Буду благодарен всем, кто поделится мыслями на этот счет.

Насколько критичен уровень напряжения для этой схемы?

В цитируемом сообщении я вижу увеличение "B+". Это страшно?

Я хорошо помню, и в ветке это зафиксировано, что именно после замены силовых трансформаторов усилители раскрылись по настоящему.
Силовые трансформаторы мы установили на 220 В (вместо штатных на 240В). Предусилитель и фонокорректор, как я понимаю, тоже на это напряжение рассчитаны.
Но, акустика моя имеет обозначение 230 В. Впрочем, предполагаю, что в ней предусмотрена собственная стабилизация напряжения. Хотя в документации это не указано.

Интересуюсь этим еще и потому, что сегодня для России считается правильным напряжение 230 В. И мой стабилизатор позволяет это сделать. Но вот, стоит ли мне делать "правильно"? :think:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 228 раз

#1276

Сообщение Евгений Михеев » 09 июн 2020, 00:27

Роман, начну я)
В Ваших моноблоках перед драйверной лампой установлен стабилизатор, таким образом, драйверу пляски с напряжением в разумных пределах вообще по барабану.
Далее - вторая часть - где задействованы мощные лампы... Меняя напряжение B+ у нас будет меняться выходная мощность. Грубо говоря мощность есть произведение напряжения на ток. Ток у нас задается источником тока и постоянен. Переменной остается напряжение.
Такие решения я встречал в гитарниках (опять за свое) - когда призводитель позволяет выбирать из двух вариантов высокого В+ для изменения мощности. И, действительно, на меньшем напряжении (ну там куда более меньшем) заметны описаные Вами свойства - звук становится более собранным, "скомпрессированным", более управляемым.
Мое мнение - стоит остановится на том варианте, который больше нравится на слух.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 368 раз

#1277

Сообщение poty » 09 июн 2020, 18:47

Роман Мирошниченко писал(а):
08 июн 2020, 19:22
Насколько критичен уровень напряжения для этой схемы?

В цитируемом сообщении я вижу увеличение "B+". Это страшно?
Ответ на Ваш вопрос находится в первом сообщении этой ветки (Принципиальная схема БП). Посмотрите что Брюс указал в качестве диапазона разрешённых напряжений выходного каскада. Драйверный каскад у Вас стабилизирован и не зависит от напряжения сети. Вкратце ответ - нет, не страшно.
Если немного распространённее: предельное напряжение на аноде КТ88 в рабочем режиме UL класса А не должно превышать 600В (у нас - значительно меньше, с учётом того, что от 30 до 40В требуется для работы источника тока в хвосте). Предельный ток - 230мА (не в долговременном режиме, разумеется) - у нас - 90мА. Предельная мощность - 42Вт (50Вт вместе с сеткой 2). У нас стабилизирован ток, так что предельное напряжение питания для стабилизированного тока в 90мА по мощности будет составлять 465+30=495В в самом пессимистичном варианте.
Роман Мирошниченко писал(а):
08 июн 2020, 19:22
Но, акустика моя имеет обозначение 230 В.
Думаю, в руководстве написан интервал рабочих напряжений и он с лихвой покрывает и 220, и 230, и даже 240В. Внутри наверняка применяется стабилизатор, для АС такого класса это практически норма.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1278

Сообщение Роман Мирошниченко » 09 июн 2020, 23:16

poty писал(а):
09 июн 2020, 18:47
Ответ на Ваш вопрос находится в первом сообщении этой ветки (Принципиальная схема БП). Посмотрите что Брюс указал в качестве диапазона разрешённых напряжений выходного каскада.
Ого, круто Вы меня направили. Действительно, все ведь указано. :-)
Но, выходит, что по нашим с Яном измерениям при 220-ти В в этот диапазон не попадаем. При 230 на нижней границе.
:think:
poty писал(а):
09 июн 2020, 18:47
Думаю, в руководстве написан интервал рабочих напряжений
Вот в том то и дело, что нет. Но, я уверен, что там есть стабилизация.

Да интересные ответы я получил. Пожалуй стоит поэкспрементировать. Даже интересно стало. :-)

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 228 раз

#1279

Сообщение Евгений Михеев » 10 июн 2020, 00:01

poty, кстати, если я верно помню, то Вы, кажется, писали, что Брюсу нравился вариант с пониженным В+, или может я у него на форуме это видел.... :think:
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 141 раз
Контактная информация:

#1280

Сообщение Роман Мирошниченко » 10 июн 2020, 09:06

А, относительно предусилителя FOREM и фонокорректора POEMA'NU, там тоже ведь стабилизированное питание.
Т.е., могу им подать 230 В?

Ответить