Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#141

Сообщение Роман Мирошниченко » 03 май 2016, 23:16

Сделаю.
poty писал(а):Да, клеммы на акустику (сами колонки можно не отключать)
Мне проще это сделать соединив бананы со стороны акустики. Предварительно отключив их от клемм.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#142

Сообщение poty » 03 май 2016, 23:35

Да просто тупо пинцетом замкнуть да и всё.

Роман, как в принципе были восприняты усилители?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#143

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 10:05

В целом МЕРОПРИЯТИЕ получилось хорошо. Но, это было больше поводом для дружеской беседы, нежели прослушиванием. Честно сказать, фурора от звука не получилось. Хотя это странно, Dire Straits по-моему всегда и на всем звучит без проблем. Но, как-то не пошло и я быстренько свернул тему прослушивания и перевел все в русло "разговорного жанра" :smile:

Вот у меня наверное карма такая, за что не возьмусь - сразу "вау", а потом все пропадает. И я долго и упорно пытаюсь снова добиться первого эффекта. Уже какой-то комплекс психологический формируется, что дело не в аппаратуре, а в моем восприятии. Вот и с акустикой так было, и с проигрывателем, и теперь с усилителями... Я уже спокойно жду того же и от предусилителя с корректором. :sad:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#144

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2016, 10:13

Роман Мирошниченко писал(а):Вот у меня наверное карма такая, за что не возьмусь - сразу "вау", а потом все пропадает. И я долго и упорно пытаюсь снова добиться первого эффекта. Уже какой-то комплекс психологический формируется, что дело не в аппаратуре, а в моем восприятии. Вот и с акустикой так было, и с проигрывателем, и теперь с усилителями... Я уже спокойно жду того же и от предусилителя с корректором.
В каком-то смысле это не плохо. Если хочешь убить человека,выполни все его желания.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#145

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 14:09

Похоже я нашел камень преткновения. По крайней мере мне сейчас так кажется. :think:

Я вернулся к прослушиванию последней композиции, что меня обломала вчера днем. И увы, не смог ее "полюбить" даже на только включенных усилителях.

Вот она:


С самого начала звук очень хорош. Но, на 43 секунде все пропадает. Очень похоже на ту бяку, что я пытаюсь поймать. Появляется "каша". Я эту композицию хорошо знаю. И я помню, как она звучала на моем усилителе AURA. Здесь она звучит не приятно в указанном месте. Я думаю, что искажения не появляются с прогревом усилителей, они проявляются на подобном материале. Когда гитара зафузована, а голос хриплый и еще это все нарастает в динамическом диапазоне. Просто так совпадало, что я слушал музыку от простой к сложной.

Это очень похоже на все, что мне не понравилось. И в Pink Floyd, и в Led Zeppelin, и в Uriah Heep... Там везде есть такие моменты. Смущает меня только то, что после паузы обесточивания усилителей, я смог прослушать эти композиции. :spy:

Я это проверю позже. Но, я не могу смириться, что эти усилители не способны сыграть такую музыку. Этого не может быть. Какой бы сложной не была нагрузка в виде моих колонок (я кстати не совсем понимаю этот тезис Владислава, вряд ли в широкополосном включении они сложнее электростатов).

Я попробовал сменить корректор на второй такой же - ничто не поменялось. Но, мне это было сделать не сложно и я сделал. Сейчас буду менять режимы усилителя. Переключил S1.

Проверяю балансировку и ток:
- правый 62,8 / 64,0, 40,5;
- левый 62,3 / 65,1 40,4

Пока не буду балансировку делать. Послушаю.

Странно, я думал будет заметно тише звучать.

Сложно сказать, что получилось. Нужно слушать. По первому впечатлению (та же композиция) стало лучше. По крайней мере я сейчас слушаю эту песню и мне не режет слух. Не могу с ходу сказать, осталась "каша" или нет, но бас с 43-ей секунды уже не пропадает. И появилась детальность в этой мешанине. Но, идеальным звук я бы не назвал все-таки.

Я буду еще слушать. Посмотрю как это проявит себя во времени. Планирую еще попробовать со включенной ОООС, но позже. Пока с этим разберусь.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#146

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2016, 14:29

Роман Мирошниченко писал(а):Странно, я думал будет заметно тише звучать.
Точно такие же впечатления)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#147

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 14:31

Прикольный акссесуар для прослушивания музыки:
image.jpeg
Я про мультиметр :wink:

Я уже три раза подряд послушал эту песню Slade. Однозначно, стало лучше. Нужно попробовать Led Zeppelin.
Алаев Ян писал(а):40,5 и 40,4 - это что?
Это напряжение источника тока (если я правильно называю).

То, что Владислав рекомендовал:
poty писал(а):Если Вы сможете переключить прибор на предел, превышающий 50В, то можно измерить напряжение между любой из четырёх тестовых позиций и корпусом (например, нулевой клеммой подключения акустики). Там должно быть в пределах 35В. Если это напряжение уходит, то перегревается источник тока.
Я не могу терминами выражаться, я ведь не все понимаю, что делаю. :oops:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#148

Сообщение poty » 04 май 2016, 14:44

Роман Мирошниченко писал(а):Какой бы сложной не была нагрузка в виде моих колонок (я кстати не совсем понимаю этот тезис Владислава, вряд ли в широкополосном включении они сложнее электростатов).
Это разные "сложности", требующие от усилителя, соответственно, разных свойств. Электростаты, в первую очередь, сложны для раскачки на высоких частотах, тогда как в низах они являются лёгкой нагрузкой. Поэтому, для них важен ток, который могут развить усилители на высокой частоте (качество выходного трансформатора - сюда же). Ваша АС, с её единственным динамиком, "звучит" за счёт конструкции корпуса, именно он выравнивает и компенсирует неравномерность АЧХ. Но корпус, по натуре своей, элемент пассивный, в отдельных диапазонах (в особенности на НЧ, где он обеспечивает максимальный подъём) требует демпфирования (подъём реализуется с помощью резонаторов, настроенных на определённую частоту). И вот здесь важен ток, который могут "поглотить" усилители на НЧ. В конечном итоге и для электростатов и для обычной ЭД акустики важно выходное сопротивление усилителя, только в разных диапазонах.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#149

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 17:00

Не самая удачная оцифровка для демонстрации (баса вообще тут нет, в отличии от моей записи). То, за что я "цепляюсь" начиналось с 6-ой минуты.



"Каши" стало меньше (пока я не уверен, что это совсем ушло). Но, в местах, где проблем не было, звук стал менее ярким. Я бы даже сказал неинтересным. Так, ничего себе.

Закон сохранения энегрии, мать его :sad:
poty писал(а):Это разные "сложности"
Надо же, как интересно. Я понял, спасибо!

Вот уже третий час работают усилители. Снова прослушиваю злополучную "лестницу". Искажения не проявляются в той мере, что я жду. Но, звук не интересный. Вроде все есть, но восторг (как раньше) не вызывает. Как-то зажат слишком. Словно через силу продавливает.

Что посоветуете дальше попробовать? Как раньше, но отключить ОООС? Или так оставлять и смириться?

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#150

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2016, 17:01

Ищите дальше, нет смысла сейчас останавливаться, откатиться всегда можно. Попробуйте вариант как раньше + ООС, и как сейчас + OOC.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#151

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 17:04

Остановиться сложно, после того восторга, который они произвели. Теперь я обречен искать подходящий режим работы для них. Вопрос только, эти искажения в перспективе есть шанс убрать (в ходе смены трансформаторов и какого-нибудь апгрейда) или увы... :think:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#152

Сообщение poty » 04 май 2016, 17:10

В настоящий момент такое усилители есть у Евгения. Но, насколько я понял, таких фортелей они не выкидывают. Может, стоит Евгению попробовать прослушать эту музыку на своих усилителях?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#153

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 17:10

Вернул S1 в положение KT88, включил ОООС. :sad: Прямо через себя переступаю.

Да, я осмотрел внутренности - все в порядке там. Нет ни намека, что что-то сгорело или хотя бы перегрелось (потемнения или вздутия).

Проверил и баланс и источник тока - все восстановилось. Даже ближе точнее стали значения.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#154

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2016, 17:22

poty писал(а):В настоящий момент такое усилители есть у Евгения. Но, насколько я понял, таких фортелей они не выкидывают. Может, стоит Евгению попробовать прослушать эту музыку на своих усилителях?
Только после 11-го числа - я пока всё разобрал по шкафам - сын почувствовал себя инженером, норовит всё наизнанку вывернуть в доме :-)
11 отправлю семью в Беларусь - можно будет сесть и спокойно прослушать - помогу в этом без проблем и с радостью.
Но да, по поводу своих усилителей - у меня точно с разборчивостью всё хорошо, я металла много слушал разного на них (моноблоках) - и бас рычит, и гитары разборчивые, и бас-бочка рисунки вбивает, как гвозди.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#155

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 17:28

У них еще переключатели внутри. Не удобно каждый раз провода отсоединять и т.п. Я уже дно не прикручиваю...

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#156

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 18:18

Все-таки тестирование - не мое. Я устаю от собственных сомнений. Мне нравится просто слушать музыку и отмечать, что восхитило, а что разочаровало. Десять раз подрят прослушать "лестницу" - крыша съедет, как бы ты ее не любил. :insane:

Я зафиксирую свои сегодняшние ощущения, хоть я и не уверен, что они соответствуют объективному положению. Во-первых, я устал прислушиваться (надоело просто). Во-вторых, я слишком настроился на то, что в усилителях не будет ОООС ,поэтому вряд ли это не влияет на мое субъективное восприятие.

Мне не понравились другие режимы включений. На S1 в положении KT66 - звук зажат. С включенной ОООС - нет той прозрачности. Я в конце вернулся к первоначальному варианту S1 на KT88 и без ОООС. Мне показалось, что "каша" на сложном месте так и есть, но открытость и прозрачность в нормальных местах, заставляют меня остаться на этой позиции. Я лучше буду слушать разную музыку. На разных режимах громкости. И постараюсь вывести какую-то систему. Будут мысли - отпишусь.

Возвращаюсь к тому с чего начал - буду локализовывать проблему.

Чтобы хоть что-то изменить (нужна ведь надежда) я подключил акустику к клеммам на 4 Ом.

И подстроил баланс. Ничего в этом сложного даже с одним мультиметром. Интересно. Получилось сделать до десятых. Но, наверное постепенно он уйдет.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#157

Сообщение poty » 04 май 2016, 20:00

У меня двойственное впечатление. Ни в одном случае я не слышал, чтобы усилители такой конструкции имели проблемы со сложной музыкой. Они могут не нравится по каким-то общим принципам, не быть универсальными в плане акустики, но чтобы настолько явно были, до неприятия, "каша" и провал на средних! Средние частоты вообще ламповой техникой воспроизводятся без потерь... Края диапазона всегда компромисс, но и в данном случае, даже на моих не очень глубоких по низким электростатах я не наблюдал картины их недостачи. Допускаю, что я привык к такой подаче, но каша воспроизводилась бы всё равно, если она присутствует. Включение ООС должно было сильно уменьшить громкость, но при восстановлении её с помощью регулятора громкости никаких существенных изменений быть не должно, а НЧ как минимум должны были стать более управляемыми.
Я считаю, что происходит какая-то незапланированная неисправность, вот только не могу понять, в каком месте она находится. Я не исключаю, что возникает какая-нибудь просадка напряжения, например, так проявляется низкое напряжение накала. Жаль, что нет преда... Замена фонокорректоров вряд ли что-нибудь дала бы в принципе.
Как ни жаль мне это говорить, но, похоже, если не брать в расчёт проведение измерений Яном, сделать больше вряд ли что получится до того момента, когда Евгений сможет сравнить ситуацию со своей конструкцией на той же музыке. Правда, у Евгения КТ120, но это не должно вводить в заблуждение.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#158

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 21:13

poty писал(а):Я считаю, что происходит какая-то незапланированная неисправность, вот только не могу понять, в каком месте она находится.
Лишь бы не в моей голове :oops:
Но, правда жена рядом эти дни была. И она тоже фиксировала эти изменения в звуке. Вчера, когда я поймал их, даже из другой комнаты пришла, чтобы сказать - вот изменилось.
poty писал(а):сделать больше вряд ли что получится до того момента, когда Евгений сможет сравнить ситуацию со своей конструкцией на той же музыке.
Я боюсь, это тоже ничего не даст. Потому, как записи ведь очень разные в зависимости от релиза. Я скачиваю разные оцифровки - все по разному звучат. Вот я выложил выше "лестницу" с Ютуб. Пластинка, как моя. Но, баса в записи совсем нет. А на моей он очень мощный.

Я думаю, нужно расслабиться и делать пред. Слушать музыку, что удачно звучит. Даже если получится не более трех часов подряд. А будет проявляться - будет и система вырисовываться. Нужно либо поймать эту бяку. Либо разобраться в проблемах своего субъективного восприятия.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

Я снова поймал ЭТО!

#159

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 22:11

Я уже начал сомневаться в собственной вменяемости. :weirdface: Сегодня полдня кручу пластинки, переключаю разные режимы, слышу изменения (которые, по словам Владислава, такими быть не должны), а мои "некрасивости" не проявляются.

Правда я периодически отключал усилители.

Но, после последнего переключения в 18-ть часов (сообщение #206), слушаю непрерывно. Пластинки: Зодиак, снова Uriah Heep, и на последок решил что-то смачно записанное - ZZ TOP. И уже хотел было написать: "Простите, я все выдумал. Не бейте меня больно!" :oops: Но, рядом сидят жена и дочь, которые мне вдруг говорят: "Ну, вот начинается опять." И я тоже это начинаю слышать. И оно нарастает.

Я поднимаю тонарм, выключаю и включаю усилители. Задержка включения 70 секунд действительно так долго, и тяжело без индикации. Но, наконец-то! Опускаю тонарм... Смешанное ощущение. Жена говорит, что исправилось. Я не слышу этого. Вроде лучше стало, но не то!!! Я, как советовал Владислав, замыкаю выход на акустику "тупо пинцетом" (воспроизведение остановлено, усилители не отключал). Сначала на правом моноблоке - сильный щелчек в динамике! Пробую еще раз на нем же - щелчка больше нет. Пробую левый - нет щелчка.

Включаю музыку и слышу, что ситуация обнулилась. Причем если раньше я грешил, что может сказывается утомляемость слуха, а за час отдыхают не усилители, а мои уши и восприятие. То, вот оно сразу. Я слышу сразу чистый первозданный звук.

ИТОГО:
- "некрасивость" не возникает вдруг, она накапливается постепенно;
- примерно после третьей пластинки она становится заметной (это я отмечал ранее в сообщении #179)
- кратковременное отключение ситуацию не меняет, только отключение на продолжительный период;
- замыкание выходных клемм на правом моноблоке вызвало щелчок, но восстановило ситуацию.

Это уже конкретно. Отсутствие на усилителях кожухов на ситуацию не влияет.

P.S. На 4 Ом бас более гулкий (я отмечал это в сообщении # 106).

Вот какая мысль!
Может что-то накапливается в фильтре акустики? В принципе, я планировал попробовать усилители со своими B&W.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 04 май 2016, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#160

Сообщение poty » 04 май 2016, 22:11

Щелчок в акустике? :eek: Откуда? Музыка какая-нибудь была в этот момент? Иначе там постоянному напряжению в принципе неоткуда взяться!
Тогда я попрошу через какое-то время померить напряжение на клеммах акустики. Примерно на 2В предела. Напряжение должно отсутствовать в принципе! Если оно там есть, вариантов 2:
- я сошёл с ума;
- пробой в выходном трансформаторе.
Причём второе гораздо менее вероятнее первого.
Владислав

Ответить