Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#41

Сообщение poty » 07 апр 2016, 09:59

Алаев Ян писал(а):Трансформатор питания обозначен как EM0757-240, но в номенклатуре Edcor такого нет
Да, это заказной трансформатор, но он доступен для покупки отдельно, его нет в основной линии Edcor.
Алаев Ян писал(а):трансформатор заказан на номинальное напряжение 240В, у нас наверное максимум 230 бывает и то редко..., номинальное у нас все же 220В. Т.е. все выходные напряжения должны бы быть на 10% ниже заявленных.
Оно примерно так и есть. Высокое, например, не 450В, а 418, накал - где-то в районе 11-11,5В.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#42

Сообщение Алаев Ян » 07 апр 2016, 11:29

Я думаю, что это может повлиять только на развиваемую выходную мощность, не более, в данном случае она будет так же немного меньше заявленной (не берусь сказать, что на те же 10%), но точно чуточку меньше. По поводу накального напряжения - оно находится где-то на границе допустимого. Обычно для ламп с накалом 6.3В минимальное напряжение 5.7В, наибольшее 6.9В. Соответственно, минимум, что должно доходить непосредственно до панелек ламп 5.7х2=11.4В.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#43

Сообщение Алаев Ян » 07 апр 2016, 11:39

На мой взгляд правильным решением было бы заменить диодный мост FBR на диоды Шоттки, но это уже отклонение от задуманного плана.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#44

Сообщение Алаев Ян » 07 апр 2016, 11:55

Я думаю, что работа в области предельных значений накала (я бы померил напряжение непосредственно на лампах, чтобы учесть падение на проводах) не позволит раскрыть потенциал изделия, заложенного производителем. КИТ предназначен для продажи в Америке и при использовании родного трансформатора, я полагаю, этих проблем не возникло бы. Я не знаю как ведет себя лампа в режиме "на грани эксплуатационных" параметров, но думаю, что это тоже может влиять на звук. Поэтому, по хорошему, если Вы хотите получить именно изделие в задумке производителя, то нужно обеспечить все режимы работы каскадов на тех уровнях, как это запланировано. Поэтому, замена диодного моста скорее путь в сторону звука производителя, нежели отступление от этого. Прошу прощения, если вношу смуту. Я стараюсь быть честным и беспристрастным критиком, иначе получается самообман.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

#45

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 апр 2016, 11:59

Алаев Ян писал(а):Прошу прощения, если вношу смуту.
Напротив! Это правильно!
Алаев Ян писал(а):Поэтому, по хорошему, если Вы хотите получить именно изделие в задумке производителя, то нужно обеспечить все режимы работы каскадов на тех уровнях, как это запланировано.
Это именно то, что я хочу. Оценить концепцию звука!
Алаев Ян писал(а):Поэтому, замена диодного моста скорее путь в сторону звука производителя, нежели отступление от этого.
И я очень надеюсь, что ВЫ с Владиславом примете решение о направлении действий.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#46

Сообщение poty » 07 апр 2016, 15:30

Алаев Ян писал(а):На мой взгляд правильным решением было бы заменить диодный мост FBR на диоды Шоттки, но это уже отклонение от задуманного плана.
Алаев Ян писал(а):Считаю, что тут достаточно места, чтобы разместить диоды Шоттки вместо диодного моста. Плату можно не снимать. Диодный мост можно выпаять не снимая плату. Можно сделать небольшие отверстия в плате порядка 2-3мм для охлаждения диодов, чтобы были конвекционные потоки с нижней части платы вверх через вентиляционные отверстия.
Диодный мост стоит сейчас на другой стороне платы и "возвышается" примерно на 8-10 мм. Высота стоек, насколько я помню - 15-18мм (на глаз). Т.е., там до корпуса остаётся 8-5мм. Сложновато будет его оттуда выцепить.
Я, если честно, не заморачивался бы накалом. По хорошему, его нужно стабилизировать, а этого не получится. Можно попробовать просто поставить дополнительный конденсатор параллельно выходу накала - должно увеличить напряжение. Но что будет с трансформатором тогда - не знаю.
А вот модернизировать высокое - можно и нужно, особенно байпасы. Я бы посмотрел также на версию без катодного байпаса конденсатором.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#47

Сообщение poty » 08 апр 2016, 08:47

IMG_0970.JPG
IMG_0975.JPG
IMG_0978.JPG
IMG_0979.JPG
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

#48

Сообщение Роман Мирошниченко » 08 апр 2016, 09:34

Владислав, спасибо порадовали! :clap:

Мне, кстати, нравится их внешний вид. Прекрасная база для индивидуализации. Прямо-таки, есть где фантазию проявить. Под свою систему я однозначно найду чем их стилизовать. На мой взгляд, это очень правильный подход для KIT. Когда остается возможность для индивидуализации своими силами, но в штатном виде вполне может использоваться.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#49

Сообщение Алаев Ян » 08 апр 2016, 12:07

А я вот немного удивлен тому факту, что вопрос накала ламп был оставлен без должного внимания. Некоторое время назад мы обсуждали питание преда от стабилизированного блока накала, где я испытывал сначала пальчиковые лампы, потом поставил октальные лампы и беспокоился останется ли наш запас в 10% на регулирование, чтобы даже в самом неблагоприятном случае все осталось в допустимых пределах. К примеру, в моей квартире с замененной электропроводкой на новую, если включить чайник на кухне, то в моей комнате, где я работаю, напряжение проседает на 10В, а это где-то 5%. То же самое бывает, когда работает стиралка, микроволновка и прочие звери. В моей квартире напряжение летает где-то от 210В (под хорошей нагрузкой), до 230В в ночные часы. Сейчас у усилителя режим накала ламп на границе предельного значения в номинальном режиме работы и если напряжение чуток просядет то лампы будут недогретыми и что там будет с эмиссией катодов я не берусь ответить, но это точно неправильный режим работы. Поэтому, мне очень удивительно, почему всегда для нас это было важным, а сейчас решили не заморачиваться на этот параметр ... :sad: :sad: :sad:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

#50

Сообщение Роман Мирошниченко » 08 апр 2016, 12:16

Алаев Ян писал(а):А я вот немного удивлен тому факту, что вопрос накала ламп был оставлен без должного внимания.
Алаев Ян писал(а):... почему всегда для нас это было важным, а сейчас решили не заморачиваться на этот параметр ...
А у меня сложилось впечатление, что это просто отложеный вопрос. До сборки второго моноблока. :insane:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#51

Сообщение poty » 08 апр 2016, 14:01

Алаев Ян писал(а):А я вот немного удивлен тому факту, что вопрос накала ламп был оставлен без должного внимания. Некоторое время назад мы обсуждали питание преда от стабилизированного блока накала где я испытывал сначала пальчиковые лампы, потом поставил октальные лампы и беспокоился останется ли наш запас в 10% на регулирование, чтобы даже в самом неблагоприятном случае все осталось в допустимых пределах. К примеру, в моей квартире с замененной электропроводкой на новую, если включить чайник на кухне, то в моей комнате, где я работаю, напряжение проседает на 10В, а это где-то 5%. То же самое бывает, когда работает стиралка, микроволновка и прочие звери. В моей квартире напряжение летает где-то от 210В (под хорошей нагрузкой), до 230В в ночные часы. Сейчас у усилителя режим накала ламп на границе предельного значения в номинальном режиме работы и если напряжение чуток просядет то лампы будут недогретыми и что там будет с эмиссией катодов я не берусь ответить, но это точно неправильный режим работы. Поэтому, мне очень удивительно, почему всегда для нас это было важным, а сейчас решили не заморачиваться на этот параметр ... :sad: :sad: :sad:
Я думаю, что здесь есть определённая казуистика в этих рассуждениях. Для преда нужно гораздо более комфортное питание, чем для усилителя мощности, хотя бы потому, что уровни сигналов отличаются на порядки. Кроме того, мы применяем стабилизатор не только для того, чтобы стабилизировать напряжение (и, я бы сказал даже - не СТОЛЬКО для того), а чтобы обеспечить фильтрацию пульсаций, адекватную применению. Для этого рассчитывается фильтр до и фильтр после стабилизатора. Мы уже не заморачиваемся (до определённого предела, конечно) уровнем пульсаций на входе, поскольку подавление входных пульсаций для самой заштатной микросхемы стабилизатора без каких-либо ухищрений превышает 50-60дБ (т.е., может достигать тысяч раз) и пульсации на входе в 1-2В превращаются на выходе в 1-2мВ. И всё это - без существенной нагрузки на трансформатор, что невозможно в простейших фильтрах типа С. А фильтры RC при таких токах применять неэффективно, поскольку мощность рассеяния будет существенной, а уровень фильтрации, как и снижение на грузки на трансформатор, изменится незначительно. Побочным плюсом стабилизации я считаю защиту накала ламп от перенапряжения. Теперь о том, почему же мы здесь так заботимся о недостаточном напряжении. Дело в том, что все эти полезные фильтрующие и стабилизирующие свойства резко ухудшаются на границе работоспособности микросхемы. А так как мы не рассчитывали ни входные, ни выходные фильтры для ухудшенной фильтрации, то мы можем получить попадание фона в сигнал.
То, что в настоящее время измерено, происходит неизвестно при каком входном напряжении (я просто этих измерений не проводил). На втором блоке я такие измерения проведу и расскажу, какой у нас есть запас по использованию.

Да... И если посмотреть в ветку форума, я так доказывал, что применённая для фильтрации в этом усилителе ёмкость недостаточна. Для усилителя на КТ120 она была изменена (там сейчас стоит 20000мкФ вместо 10000мкФ в текущем устройстве), хотя я считаю, что это также был не выход из ситуации. Но там это отразилось на параметрах трансформатора (обмотка накала стала мощнее). Я так думаю, что Брюс просто решил не менять ничего в заказе, чтобы не связываться с заменой комплектации на Edcor. Фактически, мы можем поставить нужную ёмкость в параллель существующей (это можно сделать прямо на уровне навесного монтажа, непосредственно на ножках), но насколько есть запас в трансформаторе на то, чтобы дать дополнительный ток, я не знаю. Может так статься, что и не выдержит.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#52

Сообщение Алаев Ян » 09 апр 2016, 09:52

poty писал(а):На втором блоке я такие измерения проведу и расскажу, какой у нас есть запас по использованию.
Я позволю себе еще немного позанудничать и отстану от этого момента. Я с огромным уважением отношусь к мнению Владислава, восхищаюсь его знаниями и опытом и в большинстве случаев все рассматриваю с позиции, что Владислав не мог ошибиться, я, наверное, что-то не знаю или не понимаю, но в данный момент я не понимаю происходящей ситуации. Я по прежнему считаю, что прав, "что давлю в этом месте на проблему" так как вижу ее вот с такой позиции. На каждую деталь есть datasheet и в нем есть раздел: "предельные эксплуатационные параметры", так вот в нем написано, что минимальное напряжение накала 5.7В, при последовательном соединении это 11.4В. "Предельные эксплуатационные параметры" означают, что ниже или выше уже нельзя, все остальное можно трактовать как угодно на свой страх и риск, но если в документе на лампы написано, что номинальное 6.3, минимальное 5.7, максимальное 6.9В, то этому надо следовать. Давайте лампы питать от 5В! Почему бы нет, она, даже наверное, будет как-то работать... Почему мы так не делаем? В моем видении, когда первый раз Владислав померил напряжение накала (ранее было указано 11-11.5В) первое что должно было сработать - БЛИН, МЫ НА ГРАНИ ПРЕДЕЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ! Нужно выяснить, при каком входном такая ситуация происходит, тут же разобраться в этом вопросе, чтобы оперативно принять меры по восстановлению номинального режима. Зачем сейчас обсуждать вопрос увеличения фильтрующей емкости в цепи накала, если нужно заменить диоды на более эффективные!? Поэтому, фразу "соберем второй моноблок и там проверим накал" я не понимаю. Это надо делать сразу, так как есть большая доля вероятности, что потом придется разбирать первый моноблок и исправлять ситуацию. Я не настаиваю на каких-то работах, я лишь выразил свою точку зрения как должно быть в моем понимании, так как любой разработчик руководствуется в первую очередь технической документацией, в которой все четко и ясно написано, что можно и чего нельзя.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#53

Сообщение poty » 09 апр 2016, 13:24

Алаев Ян писал(а):На каждую деталь есть datasheet и в нем есть раздел: "предельные эксплуатационные параметры", так вот в нем написано, что минимальное напряжение накала 5.7В, при последовательном соединении это 11.4В.
Я перелопатил на настоящий момент 7 datasheets (3 - от genalex, 1 - от TungSol, 1 - от JJ, 1 - от M-O (фактически - подразделение Genalex, видимо, китайское), 1 - от EH) и только в одном я нашёл упоминание предельных значений для накала - это в EH. И оно подозрительно напоминает твои, Ян, рассуждения о 10%. Потому что, в этом случае, это не бьётся с другими данными тех же самых datasheet. Наиболее полное собрание про КТ88 я нашёл в третьем выпуске данных от Genalex. Там же приводятся примерные схемы рекомендуемых усилителей (ищите datasheet от Genalex, где написано ISSUE 3). Питание там осуществляется ВЕЗДЕ без стабилизации. Т.о., ни в одном применении, предполагаемом Genalex, никто не заморачивается выходом этого напряжения за какие-то рамки. Откуда может быть выход за рамки? Хорошо, давайте посмотрим на данные пресловутого EH. Эти данные, как все понимают, они не абсолютные. Именно поэтому в схеме Брюса стоит 25Ом переменный резистор балансировки - даже подобранные лампы имеют в рабочей точке разную проводимость. Т.о., резонно предположить, что конструкция нити накала также имеет свои допуски и рассчитана на довольно большие "припуски" в своей работе. Об этом говорят все руководства, кроме EH - везде указано, что ток - приблизительный.
Ну, просто ради того, чтобы показать, что я не мелочусь в данном вопросе, я ограничу допуск тока, допустим 1% (в реальности можно посмотреть, допустим, на данные КТ120, где разброс тока достигает +/-7%). Нагрев нити накала определяет мощность, которая в ней рассеивается. Давайте посчитаем возможные границы этой мощность по данным EH.
- напряжение может изменяться от 5,7 до 6,9В по datasheet, но мы питаемся от реальной сети с разбросом +/-10%, поэтому, реальный интервал будет 5,67 - 6,93;
- ток может изменяться от 1,6-1%=1,584А до 1,6+1%=1,616А.
Т.о., мощность может меняться от 5,67*1,584=8,98 до 6,93*1,616=11,20Вт, при среднем значении 6,3*1,6=10,08Вт. Нетрудно посчитать, что разница мощностей будет -10,9% - +11,1%, ну, то есть, грубо, отличаться на девиации тока в конкретном экземпляре ламп.
Я всё это к чему говорю. Я НЕ ЗНАЮ, в какую сторону отличается ток накала у тех конкретных экземпляров, что достались мне в усилителе Брюса. Я не знаю точного значения напряжения сети, относительно которого проводились измерения. Я не знаю, прогрелись ли окончательно на тот момент накалы (а это, как ты понимаешь, существенное изменение тока). И я доверяю в данном случае конструктору наборов, поскольку мне ничего не остаётся делать. Иначе это был бы не набор Брюса, а мой набор. Если в дальнейшем вы с Романом захотите его усовершенствовать - ради бога, но это будет уже другой усилитель.
Для справки: Прямое падение напряжения на диодном мосту применённого выпрямителя - 1В, т.е. 0,5В на диод при токе в 4А. Крайне трудно будет найти диод Шоттки с существенно меньшим падением напряжения при таком токе. Т.е., выигрыш может измеряться 0,2-0,4В, что всё равно не спасает отца русской демократии, судя по вышеописанным рассуждениям. Единственно, можно надеяться на увеличение угла открытия из-за скорости переключения, но это - тоже немного.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#54

Сообщение Алаев Ян » 09 апр 2016, 17:54

Я несколько раз, Владислав, прочитал Ваше сообщение по поводу накала ламп, но так и не понял, к чему были все эти расчеты тока, мощности и так далее...

Мое мнение остается неизменным - есть номинальное напряжение 6.3В, на него есть достаточно широкий допуск (5,7...6.9)В. Этот допуск учитывает абсолютно все проблемы, которые могут возникнуть с этим напряжением (перепады напряжения в сети, стабилизированное или нестабилизированное питание, любые вариации выходного напряжения БП под нагрузкой и все остальное). Разработчику остается лишь обеспечить попадание напряжения накала в этот диапазон. В идеале в его середину, в номинальное значение, так как в этом случае остается симметричный запас на нестабильность напряжения накала лампы. И это никак не связано с другими параметрами лампы, их точностью между собой и всем остальным. Ток накала в данном случае вторичен. Справочник нормирует то напряжение, которое мы должны подать на накал, а в зависимости от кривизны лампы мы получим накальный ток, который тоже нормирован своим допуском. Поэтому, когда в даташите написано 6.3В 2А - то по сути это детская бумажка, а не даташит. Так как такая запись подразумевает 100% подачу только напряжения 6.3В и гарантирует, что ток в накале будет ровно 2А. И с формальной и с практической точки зрения это глупость (немного отклоняясь от темы - в черчении тоже нет размеров типа "длина 25 мм", в настоящем производстве такой чертеж выкинут. В реальности, любой размер имеет свой квалитет точности и допуск на изготовление, поэтому допускается только запись типа 25 +0,1/-0 которая отражает что длина не может быть меньше 25.0 и больше 25.1. Все, что укладывается в этот диапазон считается нормой), поэтому, нужно искать либо правильные даташиты, либо руководствоваться общим принципом подачи накального напряжения из справочников в которых все эти параметры жестко прописаны.

СПРАВОЧНИК ПО ПРИЕМНО-УСИЛИТЕЛЬНЫМ ЛАМПАМ

Скриншот 2016-04-09 17.35.38.png
Как вывод из моих слов. Я вижу проблему в том, что в номинальном режиме работы мы (предположительно) попадаем не в номинальное напряжение накала, а в предельно минимальное. Учитывая, что накал у нас осуществляется без стабилизации напряжения то снижение входного сетевого напряжения тут же приведет к снижению напряжения накала и к выходу за предельные эксплуатационные параметры ламп, а такого быть не должно. И причина тому силовой трансформатор рассчитанный на 240, а не на 220 или хотя бы 230В.
Скриншот 2016-04-09 18.00.38.png

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#55

Сообщение poty » 09 апр 2016, 18:05

С моей точки зрения, проблемы в этой схеме лежат в других плоскостях, поэтому, если бы эти изменения проводил я, то они были бы явно другими.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#56

Сообщение Алаев Ян » 09 апр 2016, 18:06

И справочник подсказал еще одну проблему - последовательное соединение накалов ламп. По хорошему, мы должны стабилизировать ток в такой цепи, а падение напряжения в этом случае будет вторичны. Так как разброс параметров накала может оказаться разным, мы можем столкнуться с такой ситуацией, когда, например, исходное входное напряжение в, допустим, 11.5В поделится следущим образом, одна лампа получит 6В, а вторая 5.5 и уже в номинальном режиме будет недогретой. Поэтому в данной ситуации, когда у нас номинальный режим работы попадает в область предельных значений накальных напряжений еще более усугубляет судьбу ламп, так как там может быть перекос в напряжении, вызванный технологическим разбросом параметров. Остается надеяться, что применив лампы Genalex у нас есть надежда на их близкие и одинаковые параметры.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

#57

Сообщение Роман Мирошниченко » 09 апр 2016, 19:50

Я не компетентен, чтобы оценить ситуацию.
Мне кажется, что предпосылки возникновения проблемы и теоретические доводы Яна мне понятны. Они может быть идеалистичны, но читаются убедительно. К тому же, я хорошо понимаю, что какие-либо последующие модернизации любых моих усилителей без Яна невозможны.
Но, авторитет Владислава (особенно применительно к данной конструкции) для меня не оспорим. И я считаю логичным предоставить Владиславу полный картбланш в этой сборке и отладке.
Ваш диалог очень интересен в этой теме. Он дает видение процесса, отличное от примитивной сборки KIT. Рождается интрига. Но, я жду прежде всего ЗВУК. А в отличии от нас с тобой Ян, Владислав имеет возможность эти усилители слышать!

В общем, я "прячу голову в песок" - предоставляю Владиславу полный картбланш.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#58

Сообщение poty » 09 апр 2016, 20:14

Роман, я считаю, что конструкции Брюса нужно дать шанс дойти до Вас в том состоянии, в котором она задумывалась. Я постараюсь не добавлять отсебятины, а там уж, после прослушивания и Ваших субъективных ощущений, можно будет предлагать те или иные изменения.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

#59

Сообщение Роман Мирошниченко » 09 апр 2016, 20:21

poty писал(а):Роман, я считаю, что конструкции Брюса нужно дать шанс дойти до Вас в том состоянии, в котором она задумывалась. Я постараюсь не добавлять отсебятины, а там уж, после прослушивания и Ваших субъективных ощущений, можно будет предлагать те или иные изменения.
Давайте и исходить тогда из этой концепции. Спасибо!

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#60

Сообщение Алаев Ян » 09 апр 2016, 22:26

poty писал(а):Я прошу тебя опубликовать datasheet на КТ88, удовлетворяющий твоим инженерным требованиям.
в своих рассуждениях я не опирался на какой-то конкретный datasheet. Я посмотрел несколько первых попавшихся, там допусков не было, но это не значит, что их не должно быть. Потом я еще немного порыл и нашел этот допуск 5.7...6.9В. После чего я открыл советский справочник и пробежался глазами по разным лампам с напряжением накала 6.3В и у них у всех этот допуск был одинаковый. Я воспринимаю это как единый допуск на все лампы с напряжением накала 6.3В, если не оговорено отдельно в datasheet.
poty писал(а):Если ты знаешь схему, которая без существенных изменений (например, замен трансформаторов) позволит выполнить все рекомендации справочника, я прошу это опубликовать. Я прошу привести хоть какие-то обоснования, что эта схема будет работать лучше того, что мы имеем сейчас. Вырывать лишь один параметр и строить на нём обоснование неправильности - путь в никуда.
Дело в том, что в комплекте КИТ был поставлен трансформатор на сетевое напряжение 240В. Меня эта цифра смутила... Где у нас такое напряжение??? Сроду такого не было! 230В - еще куда ни шло, но 240В откуда??? В связи с этим, я бы сделал следующее:
1. Я бы обозначил для себя значимость/незначимость проблемы, а именно нашел бы ЛАТР, выставил бы на нем точно 220В и посмотрел бы какое накальное напряжение получают лампы.
2. Потом я бы снизил напряжение (хотя бы на 10В) и в режиме 210В померил бы те же параметры снова.
3. Проанализировал бы ситуацию - попадаем в нужный коридор напряжений - ничего не делаем и оставляем все как есть, если не попадаем, значит нужно искать пути подъема выходного напряжения или его сбережения.
Теперь рассматриваем ситуацию, когда нам нужно предпринять меры по подъему/сбережению напряжения для накала.
1. Я не знаю, как там идут провода на накал ламп, но, очевидно, что родные провода идут от трансформатора до платы, а потом уже идут от платы до ламп - поэтому, я бы убедился, что провода максимально-разумно толстые и короткие, при необходимости заменил бы и укоротил. Чтобы съэкономить падение напряжения на проводах.
2. Я бы заменил диодный мост - 4-мя мощными диодами Шоттки, рассчитанными на какие-нибудь огромные токи, типа десятков ампер, чтобы у них прямое падение напряжения было минимальным, желательно еще, чтобы они были очень быстродействующие, чтобы угол открытия был больше. Ранее Вы писали про прямое падение напряжения в 1В у диодного моста при токе в 4А, если честно, я в это слабо верю, datasheet я на него не смотрел, не знаю, как сборка называется, но скорее поверю в 1.7-2В, чем в 1 (могу ошибаться).
3. Подумал бы и оценил возможность применения альтернативных схем включения, например, запитать через однополупериодный выпрямитель, может еще что-то можно придумать, я не занимался этим вопросом, так на мой взгляд замена диодов на мощные диоды Шоттки должна вернуть нам 1.5В и это бы частично решило проблему.
4. Попробовал бы увеличить выходную емкость с 10 до 20 000 мкф и отследить температурный режим трансформатора, ранее Вы писали, что он не сильно горячий был, может быть и выдержит такую емкость.

Больше в данной ситуации, на мой взгляд, не сделать и схемы тут предложить никакой не получится. Но совокупность мер может помочь исправить ситуацию, по крайней мере, я так думаю.

Владислав, я не ругаю данный КИТ, все в нем нормально, но данный КИТ в первую очередь позиционируется для продажи в Америке, у них напряжение питания 120В и трансформаторы они ставят туда на сетевую обмотку 120В. В то время как для России у которой всегда было 220В, потом сделали по каким-то там стандартам 230В, трансформатор на 240В... Конечно, тут мы получаем недобор и фактически я не могу сказать, что режимы работы американского кита будут такими же, как российского (по месту включения).

Ответить