Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 347 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 118 раз

#401

Сообщение seurf » 25 июл 2016, 12:18

Какой интересный ответ получился. Спасибо.
при таких уровнях выходной трансформатор начинает играть огромную роль.
Эт первое, что меня смутило. В принципе, в бюджетном раскладе изготовления из KITa лампового усилителя, на выходных трансформаторах, за 25 тыр ( по старому курсу 36 р/$, разработчик кита ведь не виноват в нашем финансовом обвале рубля, он то цену не удваивал?), в виде моноблоков, при полной комплектации- это просто сказочная возможность. Тут и звук ламповый, и волшебное свечение ламп, и внешний вид, кто бы, что не говорил- мне весьма симпатичен, даже без доработки дизайна. Потому полез я смотреть выходные ултралинейные трансы у гуру (Hashimoto,Tango, Lundahl,Sowter итд). И сразу вся бюджетная красота сдулась. Приличные выходники поболее самого KITa будут. Есть альтернатива с тороидальными, они более бюджетны, тем более из России. Но это уже явная лоторея.
По поводу уместности источника тока на LM317 в хвосте и SRPP на входе - рассуждать, это уже не мой уровень. Нет ни опыта прослушивания разных схем, ни образования, радиотехнического.
Блок питания в бюджетных рамках свою роль выполняет. Хотя, на мой взгляд, это второе, что мне не понравилось. Поле, где можно широко погулять.
А вот эксплуатационные температуры моточных изделий , под 90 и поболее градусов, это может и в рамках допуска, но на уровне длительной эксплуатации и надежности- явная экономия, которая со временем может выйти боком ( преждевременное старение и потеря эксплуатационных свойств лакового покрытия обмоточного провода).
Сам я сильно комплексую, когда температурит что то в устройстве и предпочитаю конструктивное понижение нагрева- вместо принудительного охлаждения. Каюсь, нормированный по шуму комповый вентилятор воткнул на 7,5 В, так как силовые трансы Telefunken греются, совсем немного, по сравнению с данным усилителем. Но! Дую на воду.
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#402

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 июл 2016, 13:00

seurf писал(а):А интересно, кто имеет какие мысли по слабому звену в данном усилителе?
Тема очень интересная для обсуждения. Тем более, что сейчас усилители себя уже показали с хорошей стороны. Я пытался систематизировать существовавшие предложения тут - viewtopic.php?p=9423#p9423

Но, лично для меня этот вопрос сводится к конкретному - стоит ли модернизировать именно ЭТИ экземпляры? Или может быть логичнее строить новые?
seurf писал(а):и внешний вид, кто бы, что не говорил- мне весьма симпатичен, даже без доработки дизайна
То ли я уже к ним присмотрелся, то ли "прощаю все" за хороший звук, но их внешний вид мне как-то уже и самому по душе стал. Хотя, я с самого начала его и не считал не приемлемым уж совсем. Просто внешние изменения - единственное, что я могу сделать собственными силами.
poty писал(а):Мысли что поставить вместо оригинального CSS безусловно есть.
Объясните не понимающему, об этом речь идет ?
Или я опять слишком просто себе это представляю? :oops:
poty писал(а):Снова из первого замечания вытекает следующее: источник тока на LM317, применённый в этом усилителе, полностью выполняет свою задачу, но в тонких нюансах его шум, ограниченное частотное "поле" (частично компенсированное выдающимися способностями пентодов) и высокий КНИ не позволяют слушать композиции с широким динамическим диапазоном.
Интересно было бы понять, как это проявляется? То ли это, о чем я думаю... :spy:

Например, применительно к CD-проигрывателю я не вижу каких-то ограничений, вносимых этими усилителями. Я с удовольствием переслушал свою коллекцию компактов. Даже напротив, по приходу ко мне лампового предусилителя, получил от них новое удовольствие. Просто от компактов и ждать большего не приходится. Но вот, с винилом я обращал внимание, что иной раз жду большего.

Например, хорошо всем известное место в концерте Pink Floyd "The Wall", где рев самолета сменяет плачь ребенка - от него ждешь большего контраста. Мог бы еще привести в пример несколько мест именно с пластинок. Однако, пока я списывал это на несовершенство своих фонокорректоров.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 118 раз

#403

Сообщение seurf » 25 июл 2016, 13:44

Увы, нет физической возможности. Но для данного проекта у меня зудит желание послушать его в данной комплектации, а потом методом перетыка ( как лампы через переходники, хотя понятно, без перепайки никак) воткнуть солидные выходные трансы. Что бы осознать ценность или наоборот финансовых вложений.
Но, лично для меня этот вопрос сводится к конкретному - стоит ли модернизировать именно ЭТИ экземпляры? Или может быть логичнее строить новые?
Ответ лежит на поверхности: если банально менять одну деталь на другую, априори более качественную, подходящую по звуку- ничего не мешает пробовать на данном конструктиве. Если заморачиваться с качественным блоком питания, внутри явно места маловато. Или делать его выносным, третьим блоком. Но это уже совсем другая история.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 347 раз

#404

Сообщение poty » 25 июл 2016, 17:36

seurf писал(а):В принципе, в бюджетном раскладе изготовления из KITa лампового усилителя, на выходных трансформаторах, за 25 тыр ( по старому курсу 36 р/$, разработчик кита ведь не виноват в нашем финансовом обвале рубля, он то цену не удваивал?), в виде моноблоков, при полной комплектации- это просто сказочная возможность. Тут и звук ламповый, и волшебное свечение ламп, и внешний вид, кто бы, что не говорил- мне весьма симпатичен, даже без доработки дизайна. Потому полез я смотреть выходные ултралинейные трансы у гуру (Hashimoto,Tango, Lundahl,Sowter итд). И сразу вся бюджетная красота сдулась. Приличные выходники поболее самого KITa будут. Есть альтернатива с тороидальными, они более бюджетны, тем более из России. Но это уже явная лоторея.
Даже гуру не могут обойти физические законы. Для того, чтобы появились чистые "низы" - нужна большая индуктивность первичной обмотки (читай большое железо или большое количество витков), для чистых верхов - малая индуктивность рассеяния (читай секционирование и как можно более плотное размещение обмоток). Увеличение размеров - увеличение потерь (прощай демпинг-фактор) и увеличение КНИ за счёт работы на ступеньке гистерезиса - но низкие частоты мало кем "слушаются", а высокие от приведённых изменений страдают. Уменьшение размеров - уменьшение потерь и улучшение демпфирования. Но! за счёт увеличения КНИ из-за увеличения нелинейности сердечника. Зато средние и высокие, если ограничить низкие, будут звучать на "ура!"...
seurf писал(а):А вот эксплуатационные температуры моточных изделий , под 90 и поболее градусов, это может и в рамках допуска, но на уровне длительной эксплуатации и надежности- явная экономия, которая со временем может выйти боком ( преждевременное старение и потеря эксплуатационных свойств лакового покрытия обмоточного провода).
Не думаю. Оригинальный усилитель работает уже очень долго. И многие повторения уже доказали, что в принципе ничего страшного в этом нет. Но я для себя делаю тоже с запасом по перегреву. Мне так больше нравится.
Роман Мирошниченко писал(а):Объясните не понимающему, об этом речь идет ? - viewtopic.php?f=16&t=26
Или я опять слишком просто себе это представляю?
Да, об этом. Но эти источники тока разрабатывались для продвинутых усилителей и требуют внешнего питания. Соответственно, не всегда возможно встроить в готовые конструкции без такового.
Ну, и работают они до 1В примерно по compliance, то есть, по сигнальному напряжению на них. Т.е., желательно их подключать не к земле, а к отрицательному источнику питания.
Роман Мирошниченко писал(а):Интересно было бы понять, как это проявляется? То ли это, о чем я думаю...
Трудно сказать. Проявляется это на тяжёлых АС и в моменты серьёзных изменений характера звучания. Возникает как будто бы уход затухающего звука в шум вместо тишины. Причём шума как такового при выключенном сигнале нет. Т.е., это именно переходные процессы. Как я ни старался, увидеть этого по приборам я не смог. Конечно, при превышении определённой крутизны импульса возникают выбросы, но быстро затухающие (в пределах десятков микросекунд)
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 121 раз

#405

Сообщение Алаев Ян » 26 июл 2016, 09:38

poty писал(а):Да, об этом. Но эти источники тока разрабатывались для продвинутых усилителей и требуют внешнего питания. Соответственно, не всегда возможно встроить в готовые конструкции без такового.
Ну, и работают они до 1В примерно по compliance, то есть, по сигнальному напряжению на них. Т.е., желательно их подключать не к земле, а к отрицательному источнику питания.
Я на слух отмечал существенную разницу в звуке этих источников тока относительно LM317

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 209 раз

#406

Сообщение Евгений Михеев » 06 авг 2016, 00:24

Завтра забираю с почты свои голд лионы. Смогу точно сказать о своих ощущениях от сравнения лоб в лоб со 120-ми.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#407

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 авг 2016, 09:39

Это очень интересно, ибо как я сейчас себе представляю, потеря в мощности не будет связана с громкостью. А вот относительно музыкальности... :think:
Правда (после обсуждения преда FOREM) есть подозрение, что у нас с Вами немного разное восприятие звучания. :-)
Я бы и сам очень хотел послушать свои усилители с лампами меньшей мощности. Ради более тонкого воспроизведения "первого ватта". Но, откладываю это на будущее. Сейчас очень даже есть чем заняться.

Евгений, не забудьте отписаться о впечатлениях. И, пока нет Вашей ветки, может сюда выложите фотографии своих моноблоков? Мы не первый раз тут их вспоминаем и, с моей точки зрения, они являются более правильным воплощением идеи DIY-творчества.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 209 раз

#408

Сообщение Евгений Михеев » 06 авг 2016, 09:44

Роман, я ведь так и не отписался, только с Владиславом решали вопрос в личке. У меня 1 моноблок сгорел :) Точнее лампа потеряла вакуум. Уходя из жизни, она прихватила с собой 2 микросхемы источника тока и 2 резистора. Я под руководством Владислава провел все тесты и измерения, в результате которых мы пришли к выводу, что дело было именно в лампе. Т.о. причиной поломки явился заводской брак лампы. Сейчас лампа проходит тесты, я жду замену от производителя.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#409

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 авг 2016, 10:45

Понятно. Тогда я тоже буду ждать положительного исхода.

Но, с Лионами-то они заработают уже?

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 209 раз

#410

Сообщение Евгений Михеев » 06 авг 2016, 11:35

Ну да, надо только заказанных новых деталей дождаться)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 209 раз

#411

Сообщение Евгений Михеев » 07 авг 2016, 11:42

На одной волне
IMG_20160807_113901.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#412

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 авг 2016, 11:48

Красивые лампы. Интересно будет увидеть, как они светятся у Вас.
Евгений, а почему Вы именно на эти лампы внимание обратили для своих моноблоков?

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 209 раз

#413

Сообщение Евгений Михеев » 07 авг 2016, 14:12

скажем так, человек, через которого я беру лампы по хорошим деньгам сказал, что это вкуснейшие лампы. Я ему доверяю)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#414

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 авг 2016, 14:25

Понятно... Брюс долгое время был приверженцем именно этой лампы (на форуме это явно прослеживается), но потом стал рекомендовать синие JJ. Лично я хотел бы попробовать что-то совсем уж другое. Может даже винтажное... Но, пока я не силен в том, чтобы выбрать.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 209 раз

#415

Сообщение Евгений Михеев » 07 авг 2016, 15:12

Брюс, как мне кажется, пошел по пути разумной экономии средств)
Ценник прилично отличается на лампы.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#416

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 авг 2016, 15:19

Все может быть... Коммерция всегда вносит свои коррективы. Но, для себя-то любимого!!!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 209 раз

#417

Сообщение Евгений Михеев » 07 авг 2016, 17:33

Ну я потому их и прикупил - попробую, если в полный восторг не прийду - вернусь к кт120 - у меня в этом плане есть точка отсчета.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Питаться нужно правильно!

#418

Сообщение Роман Мирошниченко » 10 авг 2016, 13:50

Вот прям загорелся я "разобраться" с питанием. Сетевые кабели за тысячи долларов пока не созрел покупать, но ХОРОШИЙ стабилизатор нужен. И уперся я банально в то, что не знаю мощности своей аппаратуры. :oops: Помогите посчитать (Владислав, Евгений, Ян!!!). :help: Это же все DIY, но схемы ВАМ известные.

Моноблоки OddWatt, предусилитель Forem, фонокорректор Poema'Nu... Сколько они едят-то?

Я знаю только про Garrard - 12 Вт. Вопрос в деньги упирается, умещусь ли я в киловатт?

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 121 раз

#419

Сообщение Алаев Ян » 10 авг 2016, 15:22

Каждый Ваш моноблок - это приблизительно 125 Вт потребляемой мощности.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#420

Сообщение Роман Мирошниченко » 10 авг 2016, 15:25

Всего-то? :spy: У них теплоотдача только, как у большой лампочки. А еще ведь и полезная работа производится. Как-то малова-то...

Ты из параметров силовых трансформаторов исходишь?

Ответить