Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#921

Сообщение Евгений Михеев » 09 янв 2019, 19:52

Заказано
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

А что если... ГУ50 вместо КТ88

#922

Сообщение Алаев Ян » 15 янв 2019, 15:34

Когда пошли разговоры про необходимость балансировки накала выходных ламп, я первым делом подумал, а что если применить выходные лампы с напряжением накала 12.6В, тогда и балансировать ничего не пришлось бы... Но таких ламп совсем немного, мне на ум пришли наши ГУ50. На вид лампа весьма своеобразно выглядит, но, если отбросить снобизм и, например, убрать ее внутрь корпуса, то у нее не много ни мало 60Вт рассеиваемой мощности. Думаю, что на ней мог бы получиться неплохой SIPP.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#923

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 янв 2019, 20:19

Ян, но ведь не в эти моноблоки уже (я надеюсь)?
:think:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#924

Сообщение poty » 15 янв 2019, 21:29

ГУ-50 может применяться в OddWatt, как схемотехническом решении SIPP, но не в OddBlock, как готовом конструктиве - слишком разные параметры, требующиеся для нормальной работы OddWatt, начиная от анодного напряжения, заканчивая параметрами выходного трансформатора, необходимостью замены источника тока на LM317HV и т.п.
К тому же, легче перевести всё на 6,3В (для этого нужно лишь заменить драйверную лампу).
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#925

Сообщение Алаев Ян » 15 янв 2019, 22:19

Роман Мирошниченко писал(а):
15 янв 2019, 20:19
Ян, но ведь не в эти моноблоки уже (я надеюсь)?
разумеется нет, я просто слежу за ветками, где идеи, заложенные в OddWatt расползаются в различных реализациях и пришла идея с ГУ50. Поэтому решил озвучить, вдруг кто-то вдохновится. На Форуме сейчас, кажется, 4 темы по SIPP.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
poty писал(а):
15 янв 2019, 21:29
К тому же, легче перевести всё на 6,3В (для этого нужно лишь заменить драйверную лампу).
и трансформатор!
У меня лежат два анодно-накальных трансформатора от Романа, я периодически на них посматриваю и если, например, применить высокоэффективные диоды Шоттки и обеспечить им хорошее охлаждение, то, думаю, можно выжать из них нормальное напряжение на накал радиоламп, а вот перевести их на 6.3В уже не получится, слишком много потерь будет.

Отправлено спустя 36 секунд:
Это так, мысли вслух - не обращайте внимания! Просто разные идеи, которые роются в моей голове...
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#926

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 янв 2019, 07:36

Алаев Ян писал(а):
15 янв 2019, 22:23
Это так, мысли вслух - не обращайте внимания! Просто разные идеи, которые роются в моей голове...
Напротив, это очень интересные мысли!!! :-)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#927

Сообщение poty » 16 янв 2019, 09:43

Для того, чтобы "приручить" ГУ-50 нужно поменять практически всё. Её анодная мощность - 40Вт, предел напряжения по второй сетке - 250В. Возникает та же проблема, что и с нувистором для ультралинейного включения: значительная разница между аппетитами анода и экранной сетки. Скорее всего выходной трансформатор необходимо будет менять тоже.
Если идти по ультралинейной классике, ток нужно будет повысить, понизится сеточное напряжение и для сохранения SIPP придётся создавать либо положительное смещение на сетку, либо сдвиг земли питания в минус относительно сигнальной земли. Т.е., силовой трансформатор тоже меняется.
Если применять раздельное питание анода и экранной сетки, для увеличения линейности нужно увеличивать В+ (на первый взгляд, прикидочно). Смещение на сетке возрастет, возникнет вопрос замены CCS, так как текущий уже сейчас работает на пределе и даже за...
Плохих ламп нет, но всем требуется хороший рецепт... И всё же... http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... u50#p53788
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, Роман Мирошниченко
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#928

Сообщение goldmen8 » 16 янв 2019, 09:44

Алаев Ян писал(а):
15 янв 2019, 22:23
идеи, заложенные в OddWatt расползаются в различных реализациях и пришла идея с ГУ50.
... вдруг кто-то вдохновится.
А я бы вдохновился, но чуть позднее.
...и не пугает высокое и сложности в изготовлении выходного с раздельными обмотками для второй сетки.
А если её "немножко подкормить" по третьей сетке, то тоже интересно получится. :smoke:
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#929

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 янв 2019, 16:12

Алаев Ян писал(а):
15 янв 2019, 22:23
Поэтому решил озвучить, вдруг кто-то вдохновится. На Форуме сейчас, кажется, 4 темы по SIPP.
Да, вдохновленный Владиславом, интерес прослеживается явно. :clap:
И это здорово.
Я признаюсь, уже начал скучать по своим усилителям. Но, вроде бы горизонты определены. Надеюсь, что их возвращение ко мне не за горами. :pray:

А вот, очень жаль, что с переходом на новый форум, перестал о своем проекте писать Ратмир - viewtopic.php?f=90&t=244&start=240
Очень интересно было бы узнать продолжение.

Для меня его проект стал некоторым переворотом, в том плане, что усилитель строится ради конкретной лампы. Здесь то мы от противного исходим. Лампу рассматриваем, как сменный элемент, а там? Меня лично это интригует... Да... :smoke:
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#930

Сообщение Алаев Ян » 16 янв 2019, 16:42

Роман Мирошниченко писал(а):
16 янв 2019, 16:12
А вот, очень жаль, что с переходом на новый форум, перестал о своем проекте писать Ратмир
я склонен думать, что Ратмир не пишет по иным причинам. Новый Форум, кажется, не создает никаких препятствий для творчества и все желающие весьма успешно публикуют свои посты.
Скорее всего причина в чем-то другом.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#931

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 янв 2019, 16:45

Алаев Ян писал(а):
16 янв 2019, 16:42
Новый Форум, кажется, не создает никаких препятствий для творчества и все желающие весьма успешно публикуют свои посты.
Потери неизбежны при любом переходе. :sad:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#932

Сообщение Алаев Ян » 16 янв 2019, 16:52

Да, печально, но, может быть мы просто его пригласим и скажем, что скучаем по нему? :wink: Это совсем не сложно!
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарили (всего 2):
Роман Мирошниченко, goldmen8
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#933

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 янв 2019, 16:55

Алаев Ян писал(а):
16 янв 2019, 16:52
но, может быть мы просто его пригласим и скажем, что скучаем по нему?
Было бы здорово! А то, так и зациклимся в SIPPах. :wink:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#934

Сообщение Алаев Ян » 16 янв 2019, 16:55

Ну вот, сообщение успешно доставлено, теперь ждем... :smoke:
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#935

Сообщение Ратмир » 16 янв 2019, 18:34

Привет друзья! С прошедшими праздниками! Никуда я не пропал. Простите что редко заходил :oops: . Но перемещение сайта отслеживал.
Если честно...времени не было совсем. 2018 год был очень сложный плане бытовых всяких дел. И ремонт в коттедже и и баню построил. На работе кап ремонт с июня по сентябрь, жил там.
Вчера закачал всю свою документацию в облако. Теперь в коттедже есть все и оборудование и документация. Усилитель ждет оформления, только только просматривал что и как доделать.
И уже есть мысли чтоб начать новый проект. По той же схеме но уже на более доступных лампах и комплектующих, чтоб мог любой заинтересованный повторить.
Николай из Питера тоже на связи, но он что то очень сложное делает. Может потом сам расскажет
Я думаю в этом году будет времени побольше, и соответственно более результативный.
Еще раз всем привет!
За это сообщение автора Ратмир поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, Роман Мирошниченко
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#936

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 янв 2019, 22:26

Привет, привет, привет!!! :-)

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#937

Сообщение rad54 » 17 янв 2019, 12:32

Почитал ветку и меня заинтересовало решение проблемы балансировки накалов выходных ламп.
poty писал(а):
08 авг 2018, 11:20
В данном случае, повышенное потребление одной лампы приводит к уменьшению на ней напряжения ("повышение потребления" - это пониженное сопротивление нити в горячем состоянии; ток у нас через последовательно соединённые цепи не может различаться; напряжение по закону Ома U=I*R, уменьшение R приводит к уменьшению напряжения), и это напряжение полностью "идёт" на другую лампу. Мощность, выделяемая на нити лампы с повышенным потреблением оказывается меньше (P=I*I*R, R - меньше, мощность - меньше), а на другой - больше. На той лампе, что напряжение выше, свечение нити оказывается сильнее. И это действительно может приводить к ускоренному износу/старению лампы.
Корнем зла является разброс сопротивлений накалов ламп у разных экземпляров.
В качестве решения предложено использовать балансёр симметрично-шунтового типа с виртуальной средней точкой, выравнивающий напряжения накалов.
И тут у меня возникли непонятности и вопросы. Суть моих рассуждений такова.
Уравняв напряжения на накалах ламп, мы устраняем проблему возможного превышения этого напряжения из-за возникающего перекоса выше нормы. Мы как бы приводим значения напряжений накалов к паспортным, равным в данном случае половине общего напряжения накала 12.6 В.
Но ведь, из-за той же никуда не исчезнувшей разности сопротивлений, перекос в мощности накалов останется. Только теперь этот перекос сменит знак: мЕньшему сопротивлению теперь будет соответствовать бОльшая мощность.
Соответственно разными останутся и условия по электроноиспусканию, а значит, возможно, и ВАХи оконечных ламп в плечах усилителя. Насколько это отразится на симметрии схемы оконечника .....? Искать в паспортах ламп информацию надо.
Подумал, может быть надо было стремиться не к равенству напряжений накалов, а к равенству их мощностей?
Например по такой вот схеме
Спойлер
Показать
балансер.gif
На схеме обозначения:
R бОльшее и R мЕньшее - сопротивления накалов
R пар - регулируемый канал увеличения общего тока (м.б. это электронный саморегулирующийся шунт, а не просто резистор)
Кстати, идея с шунтом у Владислава в этой ветке была, вроде, вначале.
R доп - это резистор (необязательный), может использоваться как крайняя мера общего токоограничения, если возможностей БП будет просто не хватать из-за дополнительно введенного R пар.
Накалы в такой структуре будут иметь, конечно, разные напряжения и токи, зато одинаковые мощности.
Вероятно и более одинаковыми будут тогда яркости свечения ламп и их ВАХи.
Или я где-то ошибаюсь?
За это сообщение автора rad54 поблагодарили (всего 2):
Роман Мирошниченко, poty
Рейтинг: 33.3%
 
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#938

Сообщение Алаев Ян » 17 янв 2019, 13:26

Мне кажется, Вы преувеличиваете проблему...
Скажем так, все повально делают стабилизированный накал для радиоламп и к этому источнику питания подключается гребенка радиоламп, каждая из которых деградирует по своему и это мало кого заботит. Здесь такая же ситуация. Балансер уравнял напряжения накала и обезопасил лампу от выхода из строя, а выходит из строя она тогда, когда существенный перекос напряжений приводит к тому, что на одну из ламп в какой-то момент прикладывается почти все напряжение, рассчитанное на две лампы. Т.е. получается, что умерла одна лампа, но убила следом и вторую... вот, чтобы этого избежать и придумали мы эту схему.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарили (всего 2):
Роман Мирошниченко, poty
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#939

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 янв 2019, 13:46

Алаев Ян писал(а):
17 янв 2019, 13:26
Т.е. получается, что умерла одна лампа, но убила следом и вторую... вот, чтобы этого избежать и придумали мы эту схему.
Полностью согласен с Яном.
Но, от себя добавлю психологический аспект: Лампа умирает не мгновенно - наблюдать, что она начала светиться ярче мучительно больно. Я надеюсь, это устройство хоть немного продлит ей срок жизни, "избавляя от агонии".

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Плюс, выше мы определились, что яркость свечения никак нельзя определить исходя из "подобранных параметров". Это значит, что какая-то (даже совершенно новая) лампа может быть обречена изначально.
У меня ведь именно такой случай (Евгений, кажется, не подтвердил это для своих ламп в этих же моноблоках). В совершенно новом квартете, одна лампа изначально светится ярче. У нее и износ ореолов идет сильнее. Если ничего не делать - лампа умрет быстрее всех, а у меня появится второй квартет с мертвой лампой.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
poty
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#940

Сообщение rad54 » 17 янв 2019, 15:33

Алаев Ян писал(а):
17 янв 2019, 13:26
Мне кажется, Вы преувеличиваете проблему...
Не совсем так. Я не говорил про большую проблему. Я всего лишь хотел взглянуть на проблему чуть по другому. Я обычно стараюсь выжать из борьбы с проблемой максимум улучшений.( На чем, кстати, часто и "горю", поэтому 7 раз проверь.... и т.п). Может быть, это просто склад моего характера.Извините за некоторое занудство.
Алаев Ян писал(а):
17 янв 2019, 13:26
Скажем так, все повально делают стабилизированный накал для радиоламп и к этому источнику питания подключается гребенка радиоламп, каждая из которых деградирует по своему и это мало кого заботит.
Да, для случая параллельного включения ламп это так. Если выход блока питания, особенно стабилизированного, не превышает паспортно допустимого значения напряжения накала, опасности цепочечного перегорания нет.
Другое дело для последовательного включения.
Алаев Ян писал(а):
17 янв 2019, 13:26
Балансер уравнял напряжения накала и обезопасил лампу от выхода из строя, а выходит из строя она тогда, когда существенный перекос напряжений приводит к тому, что на одну из ламп в какой-то момент прикладывается почти все напряжение, рассчитанное на две лампы.... вот, чтобы этого избежать и придумали мы эту схему
Я понял это не так.
Считаю, что при включении двух последовательных накалов БЕЗ балансера опасности приложения двойного напряжения к одной нити накала и соответственно ее перегорания тоже нет. Во всяком случае, если это не экзотичное КЗ нити, а обычный обрыв. Цепь просто разрывается. Такая опасность появляется как раз с введением балансера, когда при обрыве нити накала одной из ламп путь току перегорания другой создает параллельный ей шунт-регулятор. И для защиты от этого в балансере предусматривается плавкий предохранитель. (Кстати, такой же можно ввести и в схеме без балансера на случай КЗ накала одной из ламп.)
Конечно, могу ошибаться, но балансер все-таки был придуман именно для предотвращения перекоса напряжений, причиной которого является только разность сопротивлений. И в бОльшей степени не для критичного для лампы превышения "на перегорание", а просто для уменьшения перекоса в интенсивности "износа" одной лампы за счет другой.

А теперь давайте просчитаем параметры накальных цепей при последовательном их соединении для варианта без симметричного среднеточечного балансера и с ним. Зададим, например, 10% разброс в сопротивлениях накала. Как я понял из прочитанного, это реальные цифры, встречавшиеся у Евгения в его гитарном усилителе.
Зададимся отвлеченными значениями параметров схемы. (К округлениям не цепляемся сильно).
Пусть V=12 В
Сопротивления нитей накала ламп R1= 6 Ом и R2=6,6 Ом
Считаем БЕЗ балансера.
Ток I=12/12,6=0,954 А
Напряжения U1=0,954*6=5,7240 В и U2=0,954*6,6=6,2964 В
Мощности P1=0.954*0.954*6=5.46 Вт и Р2=0,954*0,954*6,6=6,00 Вт
Относительная разность мощностей Дельта Р= 6/5,46=1,1 т.е тоже 10%, как и у сопротивлений
Теперь С балансером
Напряжения держим равными U1=U2=6 В
Токи будут соответственно I1=6/6=1 А и I2=6/6,6=0,909
Мощности P1=1*1*6=6 Вт и Р2=0,909*0,909*6,6=5,4536 Вт
Разность мощностей Дельта Р= 6/5,4536=1,1 опять те же 10%
Обратите внимание: мощности по сравнению с вариантом без балансера просто "поменялись местами", но не изменились по величине. Т.е. неравномерность износа ламп (с точки зрения мощности) тоже не изменилась.
Хотя и избавились от приближающегося к "опасному" (по паспорту лампы) напряжения U2 в схеме без балансера.
На что я и хотел обратить внимание в предыдущем посте.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Ответить