Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#941

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 16:31

Не сгорели бы трансформаторы и все прочее... Прошлый раз мы температуру наблюдали, но я не помню, был ли подьем... А сейчас, трансы те же, а напряжение я поднял... :think:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#942

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 16:44

Ян, спасибо.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Веду наблюдение, делаю замеры. Пока что ничего нового. При включении значение во внимание не беру, потом прогрев и разбаланс, а при попытке настроить - не хватает хода регулятора, но значения откатываюся обратно буквально на глазах. Через несколько минут можно будет настроить что-то приличное. А дальше посмотрим.

Отправлено спустя 22 минуты 7 секунд:
Увы, даже спустя полчаса правый моноблок (с яркой лампой) не балансируется 89,0/97,4. Регулятор до конца в сторону меньшего значения. Жду еще.

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:
РАЗ ВТОРОЙ МОНОБЛОК НЕ БАЛАНСИРУЕТСЯ СТОЛЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, Я РЕШИЛ ПРЕКРАТИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ.

Я переверну лампы в этом усилителе и продолжу.

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Увы, пока правый усилитель (где яркая лампа) не удается отбалансировать. Только я выравниваю значения и они уплывают (в одну сторону). И похоже, я скоро опять выберу весь поворот регулятора, только в другом направлении.
В принципе, это и логично. Но, хотелось подтвердить на практике.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Правый достиг края возможности регулировки, а значения продолжают смещаться. Я выключаю этот моноблок.
Получается:
- до апгрейда он работал без проблем (лампа только выделялась, дисбаланс составлял max. 2mV);
- после апгрейда при 220В. баланс достигался через продолжительное время, но стабильность плыла;
- при переводе сети на 230В. усилитель с этими лампами не балансируется.

Левый усилитель удалось отбалансировать 93,0/93,0. Пока наблюдаю.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Увы левый тоже плывет. Причем сильнее, нежели при 220В.
Посмотрю на сколько уйдет баланс за полчаса.

Отправлено спустя 31 минуту 5 секунд:
За полчаса баланс ушел на 93,6/92,4.
Это на работающем уже два часа устлителе. Т.е. хорошо прогретом уже.

Отправлено спустя 25 минут 52 секунды:
Дальше уже более плавно. За следующие полчаса 93,8/92,3

Отправлено спустя 34 минуты 26 секунд:
Еще полчаса и 94,0/92,1.
Я прекращаю этот эксперимент пр 230В.
На мой взгляд, ситуация стала хуже. Правый моноблок не настраивается, в левом все не так страшно, но изменения более заметные, чем при 220 В.
:sad:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#943

Сообщение poty » 23 мар 2019, 20:04

Значит, это не нехватка напряжения. Но что? И почему разброс увеличился? Где-то возникает перегрев? Крайне странное явление...
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#944

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 20:21

Я бы хотел вернуться на 220В. завтра. Ибо, музыку я сейчас слушать не могу - в правом моноблоке баланс не удалось настроить. :smile:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#945

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 20:44

Это может давать просадку? Я хочу сказать, балансер будет не улучшать ситуацию, а портить ее? :think:

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Алаев Ян писал(а):
23 мар 2019, 20:34
Евгений, Вы случайно эту землю с землей усилителя не запаяли? Не помните?
Я могу это посмотреть на усилителе?

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#946

Сообщение Евгений Михеев » 23 мар 2019, 20:50

Алаев Ян, точно не паял.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#947

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 20:57

Алаев Ян писал(а):
23 мар 2019, 20:54
Балансер подключен к схеме 3 проводами. Для отключения его от схемы достаточно отпаять 1 провод (любой крайний) и вынуть предохранитель. Это на случай, если мы не придумаем других версий, но все идет к тому, что балансер придется отключить и проверить работу схемы без него.
Я уже рассматривал фотографии, с прицелом на этот счет. Думаю, что смогу это сделать. Если нужно! :smile:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#948

Сообщение Евгений Михеев » 23 мар 2019, 21:13

Алаев Ян, Я заказывал их 5 штук. Подгорела - слишком мягко сказано. Она сгорела до состояния непотребного.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#949

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 21:16

Но, воняют они оба. Так конкретно!
😏

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#950

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 21:18

Я думаю, это не из-за подгоревшей платы. Скорее новые панельки под лампами или кожухи на трансформаторах, так пахнут.

Отправлено спустя 30 секунд:
Это я к слову.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#951

Сообщение Евгений Михеев » 23 мар 2019, 21:22

Не, конкретно вонял сгоревший, второй не пах вообще
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#952

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 21:26

Запах над лампами поднимается. Сейчас уже меньше. Но, в комнате стоит своеобазный дух «подгоревшей проводки»...

Извиняюсь, что отвлек от главной темы.

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
Евгений, а Вы что думаете, на счет "отключить балансер"?
Была еще версия про резисторы на клеммах балансировки... Но, тут я ничего сказать не могу.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Допустим, эти резисторы нагреваясь, влияют на сам регулятор и он "плывет" от этого... :think:
Я просто не могу оценить, насколько они теплые... Вот и подумал об такой зависимости.
Смещение мы наблюдаем медленное... Да и скачек после подстройки меня смущает.
Все подсказывает, что переменник виноват. :think:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#953

Сообщение Евгений Михеев » 23 мар 2019, 22:08

Роман, я бы попробовал отключить балансер.
Касаемо резисторов - это качественные резисторы, не думаю, что дело в них, но и исключать не могу.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#954

Сообщение poty » 23 мар 2019, 23:34

Алаев Ян писал(а):
23 мар 2019, 20:34
случайно эту землю с землей усилителя не запаяли?
Там нет отверстия, в который можно было бы вставить провод. На балансере всего три контакта.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Алаев Ян писал(а):
23 мар 2019, 20:55
плата балансера - это наибольшее вмешательство в схему, так как остальные модернизации - это замена одних деталей, такими же по номиналу, но более качественными
Не совсем. Драйвер теперь питается стабилизированным напряжением через LR8. Но направление мыслей у Яна - правильное. Евгений, можете озвучить все проведённые изменения в схеме?

Отправлено спустя 7 минут :
Роман Мирошниченко писал(а):
23 мар 2019, 21:44
Все подсказывает, что переменник виноват.
Роман, уточните источник Вашего вывода?
Резисторы Евгений поставил мощные, реальной мощности на них выделяется немного, я ориентировался на их внешний нагрев (конечно, думаю, что этот внешний нагрев может действовать и на переменный резистор).
Мне запала в душу эта фраза:
Алаев Ян писал(а):
23 мар 2019, 21:18
Может там реально что-то греется о чем мы не знаем?
Это - вероятно. Даже очень. Опосредованно это подтверждается запахом. Но я опасаюсь предлагать Роману включить усилители без нижней крышки - всё-таки безопасность превыше всего.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Балансер можно отключить на одном блоке. Вообще-то он отключается просто вытаскиванием предохранителя, добавляется минимальный ток питания TL431 (порядка 1мА), но для полного исключения даже этого тока, как сказал Ян, нужно отключить любой из оставшихся двух проводов.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#955

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 мар 2019, 08:24

poty писал(а):
23 мар 2019, 23:50
Роман, уточните источник Вашего вывода?
Резисторы Евгений поставил мощные, реальной мощности на них выделяется немного, я ориентировался на их внешний нагрев (конечно, думаю, что этот внешний нагрев может действовать и на переменный резистор).
Мой источник - наблюдаемое при проведении замеров, рвномерное смещение баланса в одну сторону. Это может быть связано с равномерным же изменение свойств переменного резистора в процессе постепенного нагрева. При питании 220В. мне удавалось достичь времени, когда эти изменения прекращаются. Что тоже в пользу этой гипотезы.
Вот здесь я отмечал наступление стабильности после продолжительного прогрева - viewtopic.php?p=24565#p24565
Но, это просматривается всегда. В начале экспериментов отклонения бОльше, потом уменьшаются и в конце - ими можно уже и пренебречь.
poty писал(а):
23 мар 2019, 23:50
Но я опасаюсь предлагать Роману включить усилители без нижней крышки - всё-таки безопасность превыше всего.

Я думаю, что справлюсь под ВАШИМ руководством.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Давайте определимся с что я должен сделать внутри. До и после отключения балансера.
И еще, на каком моноблоке проводить эти работы. Я бы выбрал тот, что с яркой лампой - там нестабильность вроде как лучше проявляется, но не факт. С другой стороны, ко второму моноблоку нет таких подозрений. Т.е. ситуация на нем более правильная. Для исследования - это лучшая позиция.

Отправлено спустя 44 секунды:
Единственное, заняться этим я смогу лишь ближе к вечеру, когда внуков отдам.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#956

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 мар 2019, 11:37

C28BFA98-96AD-4052-B499-15510BA9DADA.jpeg
При 220В даже первая настройка более прогнозируемо получилось.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#957

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 мар 2019, 11:39

В принципе, я готов к проведению «внутренних» экспериментов. Уилители грею сейчас.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#958

Сообщение poty » 24 мар 2019, 11:59

Всё же ещё раз предупрежу: напряжения блоке большие, очень опасные для жизни! Действуйте крайне осторожно!
Я думаю, нужно начать с правого блока: там проблема проявляется сильнее. Ну, и фото этого блока имеется.
Во-первых, нужно визуально посмотреть, нет ли подгораний, оплавлений...

Отправлено спустя 29 минут 16 секунд:
Во-вторых, нужно оценить, нет ли явных источников тепловыделения, в особенности в районе регулятора баланса. Включить, немного погреть, выключить, провести рукой над разными частями блока. Также я бы оценил нагрев самого силового трансформатора.
Далее, я бы отключил балансер. Для этого нужно вынуть предохранитель и отпаять любой из двух крайних проводов (те, которые подходят вблизи крепления платы). Имейте в виду, что плата по отношению к корпусу находится под напряжением порядка 60В!!! Оберегайте её от касания корпуса при включении.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

Перевернул и вскрыл

#959

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 мар 2019, 13:57

Правый моноблок сейчас в таком состоянии.
FCBFD668-A053-4FA3-B490-389AE773AE0A.jpeg
Я его хорошо прогрел (дважды отбалансировал в процессе) и перевернул не отключая.

Вот его фото для целеуказаний мне:
4BC062D4-E00C-4BFF-BFFA-ED5F7BD65610.jpeg
Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Визуально все в порядке (я этот моноблок не вскрывал по приезду, но здесь так же все выполнено на уровне, как и в его собрате - Евгению :clap: ).
Запаха сильного тут нет, но его остатки исходят в районе большого конденсатора. Здесь ведь с обратной стороны диодный мост (я ставил туда радиатор), может термоклей дает такой запах при нагреве.
Трогать я ни что не буду, а тепловизора у меня нет. Но, поднося пальцы на расстоянии 10 мм., я примерно обозначил места нагрева (черезмерного нагрева нет)
4BC062D4-E00C локализация нагрева на руку.jpg
В районе сопротивлений на регулировочных клеммах чувствуется тепло. Но, я не могу сказать, что его источник: сопротивления, сам переменник или сетевой фильтр. Сопротивления от переменника находятся довольно-таки далеко.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
107899E0-E591-4D4F-9C47-97E67C072FE3.jpeg
Но, ощущение тепла возле сопротивление уверенное.

Отправлено спустя 27 минут 22 секунды:
На всякий случай продолжаю замеры:
Балансировка тока 24_03_19.jpg
Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
poty писал(а):
24 мар 2019, 12:28
Во-вторых, нужно оценить, нет ли явных источников тепловыделения, в особенности в районе регулятора баланса. Включить, немного погреть, выключить, провести рукой над разными частями блока. Также я бы оценил нагрев самого силового трансформатора.
Владислав, я немного отклонился от инструкции... Я оценивал нагрев на хорошо прогретом усилителе. Судя потому, что в указанных мною местах и сам корпус ощутимо теплее, вряд ли кратковременное отключение позволит оценить оперативный нагрев. Инертность слишком большая.
Трансформатор я сейчас тоже не могу проверить, он под крышкой, а усилитель на ней лежит... На втором моноблоке могу.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
На втором трансформатор очень горячий. Рука терпит лишь кратковременное касание. Но, я бы не оценил это, как перегрев.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Мой вывод: Явных источников ЧЕРЕЗМЕРНОГО тепловыделения я не наблюдаю.

Я начинаю сомневаться в своей теории, что резисторы нагревают настроечный переменник.Они находятся под ним и они все-таки горячие. Но теперь, моноблок перевернут, резисторы над подстроечником и над ними даже крышки нет. И прошло уже больше часа. Т.е. переменник мог бы уже начать остыват и пргрессия должна была бы начать обратный ход. По табличке видно, что это не происходит.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#960

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 мар 2019, 14:51

Я готов отключить балансер :rambo:

P.S. Но, мне будет жалко, если это он... :nervious:

Ответить