Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#981

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 мар 2019, 09:41

Крокодилы есть 😊

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#982

Сообщение poty » 25 мар 2019, 11:39

poty писал(а):
25 мар 2019, 08:53
я бы померил напряжение на мощных сопротивлениях балансера
Это сопротивления, помеченные как R1 и R2. Просто померить напряжение на них. Там должно быть очень мало.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Роман Мирошниченко писал(а):
25 мар 2019, 00:21
Точка 2 на корпус 63,9В.
Принимая во внимание, что это - на сопротивлении 62кОм (т.е., примерно (63,9+6)/62=1,13мА), а общее сопротивление - 220к+62к=282к, напряжение в точке подключения делителя составляет 318В. Вот теперь бы понять, какова сейчас схема питания драйвера? Евгений, можете прояснить?

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
poty писал(а):
25 мар 2019, 08:53
измерение на одном из выводов.
Вынуть лампу драйвера и измерить напряжение между выводами 5 и 3. Должно быть в районе 300В.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 161 раз

#983

Сообщение seurf » 25 мар 2019, 11:57

Внимательно наблюдаю за расследованием детектива. Интересно, так как и сам по тихоньку в этом направлении двигаюсь с моноблоками. Роман никогда высоковольтных измерений не делал. Предлагаю нам всем вместе отговорить его от этой не безопасной затеи.
Оно того не стоит. Хотя Ян инструкцию по безопасному измерению высокого потенциала конечно дал весьма подробную.
Но! Если очень хочется, то проще до включения повесить крокодилы на контакты конденсатора и оперировать только кнопкой вкл/вкл. усилителя. А при наличии двух мультиметров, на оба конденсатора одновременно, для сравнения. Тогда за результатом можно и камеру на треножке маленькой поставить перед мультиметрами. А после выключения блока и сброса высокого ( разрядным сопротивлением, через лампы?) анализировать видео.
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#984

Сообщение poty » 25 мар 2019, 12:07

Нашёл вот это:
poty писал(а):
09 окт 2018, 22:29
LR8 должен заместить резистор в 43кОм, правый конец которого на схеме в первом сообщении подключен к выходу SRPP.
Судя по дальнейшим рассуждениями Евгений так и сделал. Упоминаний о переносе делителя я не увидел, значит, он остался на своём месте и оказывается непосредственно перед LR8.
Евгений Михеев писал(а):
10 окт 2018, 15:27
2.2К на 470К должны дать 305 вольт примерно
Значит, LR8 сконфигурирован на 305В. При измерении Евгением было:
Евгений Михеев писал(а):
25 ноя 2018, 16:51
По высокому:
До первого резистора 43К у нас 445В, после 330В, после стабилизатора 261В
И вот здесь мне становится непонятно... Во-первых, у нас перед LR8 не 330В, а 318В сейчас, во-вторых, если было сконфигурировано на 305, почему на выходе было замерено 261В? Каюсь, просмотрел раньше, когда сообщение писалось.
Евгений, помогайте!
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#985

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 мар 2019, 12:48

Я пока на паузе, тут в сторонке. На бегу совать туда щуп не хочу. Поэтому, хочу дождаться итога "мозгового штурма".
:smile:

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#986

Сообщение rad54 » 25 мар 2019, 13:04

poty писал(а):
25 мар 2019, 12:07
И вот здесь мне становится непонятно...
Владислав, а можете подсказать
какие сейчас напряжения ДОЛЖНЫ быть:
[анод - катод] или [(В+) - катод] на КТ88 лампах и
на выходе генератора тока (pin I у LM 317HV), т.е на средней точке балансировочного резистора 25R относительно "земли" ?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#987

Сообщение poty » 25 мар 2019, 16:16

B+ на старом трансформаторе было
poty писал(а):
06 апр 2016, 00:24
напряжение 420В
Напряжение на обращённых к катодам резисторах -
Роман Мирошниченко писал(а):
04 май 2016, 14:09
Проверяю балансировку и ток:
- правый 62,8 / 64,0, 40,5;
- левый 62,3 / 65,1 40,4
Также сравнение старого и нового трансформатора приведено здесь.

По схеме - анодное должно быть 450-475В, в ветке по DIY варианту указывалось, что напряжение на катодах должно быть в пределах 35-40В.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#988

Сообщение rad54 » 25 мар 2019, 17:38

poty писал(а):
25 мар 2019, 16:16
По схеме - анодное должно быть 450-475В, в ветке по DIY варианту указывалось, что напряжение на катодах должно быть в пределах 35-40В.
Ок, спасибо. Получается на анод-катоде будет 415-435 V ?
poty писал(а):
25 мар 2019, 16:16
Роман Мирошниченко писал(а): ↑
04.05.2016, 17:09
Проверяю балансировку и ток:
- правый 62,8 / 64,0, 40,5;
Измерения были для S1 в положении Open? Т.е. для меньших токов, порядка 63 mA ? Или это описка?
Сейчас ведь речь идет всё время про 93 mA/ лампу.

Поясню свою назойливую обеспокоенность - лампы жалко, лучше перебдеть.
Я видел где-то в предыдущих постах этой ветки упоминание о допустимой анодной мощности рассеивания КТ88 - 42 Вт.
Специально поднял несколько даташитов от разных производителей. И сделал вывод, что реально допустимая в РАЗРАБОТКАХ рабочая мощность рассеивания для этой лампы составляет 35 Вт. Посмотрите пристёгнутые файлы даташитов.
Спойлер
Показать
Т.е напряжение на анод-катоде при токе 93 мА должно быть не больше 35/0,093=376 Вольт. Или надо снижать ток.
Рад буду ошибиться, поправьте меня, кто с КТ88 уже работал.
Алексей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#989

Сообщение Евгений Михеев » 25 мар 2019, 19:29

Владислав, я сейчас не вспомню точно сколько получилось, но на двух моноблоках цифра одинакова.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#990

Сообщение poty » 25 мар 2019, 20:20

rad54 писал(а):
25 мар 2019, 17:38
63 mA
это-описка
Не вижу также упоминаний об ограничении мощности значением в 35Вт. В правом столбце приведенного datasheet имеются данные для мощности >35Вт.
Реальный ток получается в районе 90мА и этот ток - суммарный, анод+вторая_сетка. Соотношение токов примерно 1:20, таким образом, чистый анодный ток составляет около 86мА. Помимо источника тока в катоде, на котором падает 35-40В, у нас первичная обмотка выходного трансформатора имеет конечное активное сопротивление. Точное значение неизвестно, но точно не меньше 100Ом (падение напряжения 9-10В). Т.о., если точнее посчитать анодную мощность, то она будет 0,86*(406 или 400В)=не более 35Вт.
В этих параметрах работает большое количество усилителей, достаточно прочитать ветку Брюса.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
rad54, seurf
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#991

Сообщение rad54 » 25 мар 2019, 21:03

Прямое упоминание про 35 ватт есть конкретно в файле КТ88-genalex.
Да, про первичку я не то чтобы забыл, но не придал должного значения. Думал, там поменьше сопротивление. На сайте Edcor значения для сопротивления первичной обмотки не нашел и просто в момент написания поста забыл упомянуть. И про ток второй сетки не подумал. :fie: Спасибо за уточнение.
Алексей

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#992

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 мар 2019, 21:54

Перечитал сообщения, что добавились в мое отсутствие... Что-то после написанного Александром (Seurf) мне реально страшно стало... :eh:

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 161 раз

#993

Сообщение seurf » 26 мар 2019, 07:57

Роман, если без рукоблудства внутри под большим напряжением, а по схеме ( в выключенном состоянии подключаем ( изолированные) крокодилы), а потом уже включаем, то вообще опасности нет. Но шурудить внутри под напряжением, это надо настолько аккуратно, помятуя, что сзади дама с косой, что лучше не начинать, даже с одной рукой в кармане.
Next audio делают усилители с напругой под 2000 V, но они учились этой профессии. Вас просто необходимо крепко напугать, мне это отчасти удалось, что бы Вы отнеслись к этой операции крайне ответственно.
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#994

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 мар 2019, 10:47

Спасибо, что принимаете мое отсутствие навыков с снисхождением и терпением. Увы, это совсем не мой мир. И я в принципе не планирую в него погружаться в будущем... Но, я стараюсь быть полезным.

Наверное, было бы логичнее, снова отправить усилители Евгению для анализа вновь вскрывшихся обстоятельств. Это был бы более профессиональный шаг... Но... тут много "но" и нужно попробовать, хотя бы нащупать проблему.
К тому же, я так и не понял, СТОИТ ЛИ ЭТО СЧИТАТЬ ПРОБЛЕМОЙ?
Я бы, как пользователь не парился. Приспособился бы к новым условиям подстройки баланса. И успокоился бы, видя, что расхождение на лампах (а это худшая на сегодня пара) не более 1,5 мВ.
К тому же, я хоть и опираюсь, что раньше было стабильнее - измерений столь дотошных я раньше не делал. Подключался раз в месяц (подождав 20 мин. от включения) и все вроде нормально было. Ну, чуть подстраивал. Я не испытывал сложностей, потому и наблюдения не проводил - вот статистики нет.
Однако, общий энтузиазм в расследовании и разговоры о непонятных мне несоответствиях токов - мотивируют меня двигаться дальше в поисках причины. И я готов быть хотя бы руками.

Вот, что мне не понятно:
Алаев Ян писал(а):
25 мар 2019, 08:54
можно подцепить один крокодил к конденсатору, а после прогрева одной рукой поднести щуп ко второму выводу конденсатора
seurf писал(а):
26 мар 2019, 07:57
по схеме (в выключенном состоянии подключаем ( изолированные) крокодилы), а потом уже включаем
Нужно дожидаться полного прогрева и выхода на баланс (это происходит примерно через час-полтора, судя по измерениям)?
Или достаточно дождаться срабатывания реле задержки.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#995

Сообщение poty » 26 мар 2019, 12:03

Наверное, старею. :-) Итак:
poty писал(а):
25 мар 2019, 12:07
2.2К на 470К должны дать 305 вольт примерно
Если применены данные резисторы, то по расчётам получается, что LR8 сконфигурирован на 262,2В. Т.е., это были просто неверные расчёты, а не ошибочное значение на выходе. Изменение этого напряжения непринципиально, в ранних версиях у Брюса такие напряжения применялись.
Но высокое напряжение замерить не помешает.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 161 раз

#996

Сообщение seurf » 26 мар 2019, 12:13

Роман Мирошниченко писал(а):
26 мар 2019, 10:47
Нужно дожидаться полного прогрева и выхода на баланс (это происходит примерно через час-полтора, судя по измерениям)?
Или достаточно дождаться срабатывания реле задержки.
В моем предложении вообще нет никаких определённых интервалов времени. Без опасного напряжения, в выключенном состоянии цепляете крокодилы за ножки конденсатора. Все! Действия механического типа с усилителем закончились. Включаете усилитель, греете, сколько надо и следите за показаниями тестера. Ведёте журнал времени/напряжения. Единственное, не знаю, есть ли у Вас в тестере автоматическое отключение, для экономии батарейки. Если он будет отключаться, надо будет его отключать и потом снова включать.
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#997

Сообщение rad54 » 26 мар 2019, 14:25

Роман Мирошниченко писал(а):
26 мар 2019, 10:47
К тому же, я так и не понял, СТОИТ ЛИ ЭТО СЧИТАТЬ ПРОБЛЕМОЙ?
Не вдаваясь в философию, по-моему - нет.
Роман Мирошниченко писал(а):
26 мар 2019, 10:47
Я бы, как пользователь не парился. Приспособился бы к новым условиям подстройки баланса. И успокоился бы, видя, что расхождение на лампах (а это худшая на сегодня пара) не более 1,5 мВ.
Наверное, сейчас это будет самое верное решение.
Звук устраивает, значит конечная цель достигнута. Пора уже просто радоваться музыке.
Измерить или нет напряжение на анодной ёмкости - лучше "да" - измерить, по методу Александра. И успокоить всех сочувствующих.
Если такого желания в душе не родилось - и не надо. Случай когда-нибудь подвернется ещё.
А пока иногда визуально смотреть на геттер и при желании проверять баланс.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#998

Сообщение Евгений Михеев » 26 мар 2019, 20:06

rad54 писал(а):
26 мар 2019, 14:25
Не вдаваясь в философию, по-моему - нет.
Поддерживаю предыдущего оратора :-)
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#999

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 мар 2019, 01:11

Спасибо всем за поддержку и напутствия.
Неделя напряженная выдалась у меня. Ухожу рано, возвращаюсь за полночь... К усилителю подойти даже некогда.

Думаю, что я проведу рекомендованные измерения. Только выберу подходящее время, чтобы без суеты.

✌️😉

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#1000

Сообщение rad54 » 27 мар 2019, 11:24

Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 08:08
Я хочу, чтобы были разнополярные мнения
ОК, пробуем анализировать ещё раз, уже с элементами "прикидочной" философии.
1.) По таблицам Романа выяснили, что само по себе включение балансера не является ПРИЧИНОЙ плавающего разбаланса.
По моим понятиям, это может служить лишь причиной изменившегося алгоритма регулировки, т.е. как я понял увеличилось число итераций регулировок, прежде чем наступает допустимая стабильность. Кроме того, давайте оценим эту степень допустимости: 1.5 мА разницы между плечами на фоне 93 - это порядка 1.6 % всего размаха или порядка 0,8 % относительно каждой лампы. Это на фоне 1% точности работы стабилизатора 220 В у Романа, если я правильно посмотрел его заявленные характеристики. Какая стабильность ДОЛЖНА быть? Например, какая она у вас, Ян, в аналогичном усилителе?
2.)
Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 08:08
просело напряжение накала,
Когда убирали балансер вообще, опять же ничего в стабильности не менялось. Это при том, что напряжение накала при этом явно увеличивалось до требуемых 12.6 В. Общее увеличение ДОЛЖНО было произойти как минимум на 1 В из-за отсутствия в этом случае потерь напряжения на стабилизаторах накала.
Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 08:08
Это может быть следствием повышенной (дополнительной) нагрузки на трансформатор,

Это легко сейчас проверить, снизив его общую нагрузку. Пусть Роман просто переведет источник тока переключателем S1 на меньшее значение.
3.)
трансформатор сильно греется
Вот это уже "да", не очень хорошо. Как то пропустил я этот пост Романа. Такое бывает градусах при 65 и выше. У каждого свой порог, конечно. Померить транс, лучше в обоих моноблоках , для сравнения, можно и простым банным термометром ( не больше 100 градусов ведь там?). Через какой-нибудь теплоизолятор прижать к корпусу. Ошибка даже градусов в пять ничего не значит. Наверное можно это сделать?
Алаев Ян писал(а):
27 мар 2019, 08:08
Я думаю, что п. 3 является следствием п. 2.
Это тоже, скорее всего, проверится переключателем S1 снижением общей нагрузки.
Ну и напряжения нужны тогда для полноты анализа. Анодно-катодные или хотя бы общее В+. На всякий случай и сеточные бы посмотреть. Особенно для моноблока с "греющимся" трансом.

Отправлено спустя 16 минут :
Кстати, а какой трансформатор греется? Силовой или выходной?
Алексей

Ответить