Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#961

Сообщение Евгений Михеев » 27 июл 2018, 08:24

Еще момент - у нас 3 реле "работают" с обвязкой катодов. ПОлучается, ее тоже надо будет размещать на этой фронтальной плате.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#962

Сообщение poty » 27 июл 2018, 09:00

Одно другому не мешает и не противоречит.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#963

Сообщение Евгений Михеев » 04 авг 2018, 18:52

Петлю (плату) я делал по этой схеме.
Осталось дело за малым - посчитать RETURN.
А именно - все резисторы в обвязке.
Владислав, прошу помощи - наведите на верные мысли, с чего стоит начать рассуждения и что моделировать в LTSpice?
FX.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#964

Сообщение poty » 04 авг 2018, 20:43

1. Нужно задаться начальными условиями:
1.1. максимальной амплитудой входного напряжения Uвх;
1.2. коэффициентом усиления k;
1.3. желательным КНИ.

[upd=1533404322][/upd]
2. Нужно определить рабочую точку.
2.1. Для начала задаться напряжением питания Ub+. Выбирать его исходя из следующих соображений:
2.1.1. Должно быть ниже предельного напряжения активных элементов (желательно с запасом не менее 10-20%).
2.1.2. В каскоде имеются наработанные соотношения напряжений верхней Uв и нижней Uн части: на нижнюю часть должно приходиться примерно 25-30% напряжения, на верхнюю - всё остальное. Uн должно учитывать напряжение подъёма истока (это напряжение на R13, R14), которое в общем случае должно быть больше п. 1.1. Также стоит выбрать некоторое минимальное напряжение сток-исток нижнего транзистора (Uсин), которое составляет вторую часть напряжения на нижней части. Это напряжение стоит выбрать из характеристик (выбрать линейный участок). Величину Uн в дальнейшем нужно подобрать до минимума КНИ. Uв (задаётся R9-R10) состоит из напряжения на R12 (U12) и напряжения сток-исток верхнего транзистора Uсив. Напряжение U12, как правило, выбирается равным половине Uв. С другой стороны U12 должно быть на 20-50% больше Uвх*k.
2.1.3. Задаться током через активные элементы I0. Выбирать его стоит исходя из предельного тока активных элементов, линейности и рассеиваемой мощности. После задания тока можно легко рассчитать R13+R14 (соотношение R13 и R14 будет определять этот самый ток в LTSpice) и R12. Применяем закон Ома, естественно. R12 будет определять большую часть коэффициента усиления. Т.о., нужно варьировать элементы рабочей точки, чтобы удовлетворить всем параметрам п.1.

[upd=1533404469][/upd]
3. Изменяя параметры п.2 в допустимых пределах добиться минимального КНИ.
Выглядит устрашающе, но на самом деле - всё очень логично.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#965

Сообщение Евгений Михеев » 06 авг 2018, 23:29

Владислав, спасибо за развернутость!
poty писал(а):1.1. максимальной амплитудой входного напряжения Uвх;
Я бы смотрел на 10В
poty писал(а):1.2. коэффициентом усиления k;
В прошлый раз мне немного не хватило, в этот было бы отлично сделать к = 30
poty писал(а):1.3. желательным КНИ.
Хммм, вот тут я пока не до конца понимаю, но дальше буду читать Ваши пояснения
poty писал(а):2.1. Для начала задаться напряжением питания Ub+. Выбирать его исходя из следующих соображений:
2.1.1. Должно быть ниже предельного напряжения активных элементов (желательно с запасом не менее 10-20%).
Согласен, да, понимаю
poty писал(а):2.1.2. В каскоде имеются наработанные соотношения напряжений верхней Uв и нижней Uн части: на нижнюю часть должно приходиться примерно 25-30% напряжения, на верхнюю - всё остальное.
Фень-шуй :-) Помню
Пока накидаю в симуляторе это
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#966

Сообщение poty » 06 авг 2018, 23:53

Евгений Михеев писал(а):
poty писал(а):1.1. максимальной амплитудой входного напряжения Uвх;
10В
poty писал(а):1.2. коэффициентом усиления k;
= 30
Вот я в своих рассуждениях уже практически нашёл ошибку... При таких начальных данных нужно ориентироваться на выходную амплитуду в 300 В, что невозможно добиться. Поэтому, придётся задаваться ещё и максимальным выходным напряжением....
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#967

Сообщение Евгений Михеев » 07 авг 2018, 10:51

Тогда стоит учесть ранний опыт наших исследований:
1 Выставил мастер в максимум
2 Подал известный нам синус на вход усилителя клин канала (0.32 В RMS)
3 Один щуп прикрепил к нашему резистору 8.2 Ом на выходе, и смотрел, когда синус начнет искажаться
4 Второй щуп поместил на вход Return (прямо на входной конденсатор 0.1 мкф)
5 Выставил эквалайзер канала все ручки на 12 часов (на всякий случай) и начал выкручивать gain и volume клин канала
6 На выходном резисторе увидел 24 вольта, после которых начинаются искажения, при этом положения ручек Gain 11 Volume 9 по циферблату
7 На входе Return при этом увидел 0.33В RMS
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#968

Сообщение poty » 07 авг 2018, 10:56

24 В RMS или в амплитуде?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#969

Сообщение Евгений Михеев » 09 авг 2018, 13:27

poty писал(а):24 В RMS или в амплитуде?
Если б я помнил :-)
Но, есть подозрение (стойкое), что в RMS. Я тогда все измерения старался приводить в RMS для единства цифр.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#970

Сообщение poty » 09 авг 2018, 14:01

Ну, значит, тогда 24*2 (для надёжности) = 48В. Получается примерно ~50+20%=60В на нагрузочный резистор, столько же - на верхний транзистор, примерно столько же - на нижний транзистор. Вольт 200 получается B+.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#971

Сообщение Евгений Михеев » 09 авг 2018, 18:31

Это ведь не означает, что нельзя использовать значения бОльшие?
Просто у нас там B+ за 300 вольт, не хотелось бы столько "просаживать" на резисторах.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#972

Сообщение poty » 09 авг 2018, 18:45

Не означает.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#973

Сообщение Евгений Михеев » 11 авг 2018, 12:06

Смотрите, в качестве допущения возьмем, что возврат будет работать на 2мА.
Сенд я расчитывал исходя из условий 330В анодного.
Тогда есть несколько вариантов.
Установить что-то в духе 15К резистора и "сбить" на нем 30 вольт и получить высокое 300В либо что-то в духе 39К и сбить на нем примерно 80 вольт и получить 250Вольт на ретурне.
По мощности на резисторе проблем нет.
Опять же, исходя из условия "больше резистор - лучше фильтрация" предпочтительнее смотрится 39К.
Если огрехов нет, я бы остановился пока на этом варианте.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#974

Сообщение poty » 11 авг 2018, 13:17

Евгений, отмоделируйте оба варианта, где пройдёте по мощности рассеяния транзисторов и лучшем КНИ, там и остановитесь. Это же лишь одна итерация!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#975

Сообщение Евгений Михеев » 11 авг 2018, 14:50

poty писал(а):Евгений, отмоделируйте оба варианта, где пройдёте по мощности рассеяния транзисторов и лучшем КНИ, там и остановитесь. Это же лишь одна итерация!
Так и поступлю!)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#976

Сообщение Евгений Михеев » 14 сен 2018, 18:59

Владислав, помогайте)
Снимок.PNG
Снимок.PNG (10.23 КБ) 105 просмотров
Накидал, чисто интуитивно нравится распределение примерно по 100 вольт на 3 части.
R3 задал ток, получился 2,17мА
Не совсем понимаю R11.
Вообщем, часть работы сделана, надо дожать, сам не справлюсь :-)
Send-WCF-LND.rar
(1.15 КБ) 4 скачивания
[upd=1536941409][/upd]
Я хотел задаться усилением в 30 примерно
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#977

Сообщение poty » 15 сен 2018, 00:02

Что-то модель в архиве какая-то кривая.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#978

Сообщение Евгений Михеев » 15 сен 2018, 08:38

Владислав, с архивом что-то не так или я как то не по человечески отрисовал чего?
Скопировал еще раз на всякий
Return-WCF-LND.rar
(1.02 КБ) 5 скачиваний
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#979

Сообщение poty » 17 сен 2018, 00:21

Первый архив разархивировался, но оказался тем, что я посылал ранее по send.
Второй архив не распаковался.
Теперь - ошибки. Во-первых, отсутствует байпас на B+. Т.о., сопротивление нагрузки получилось 57к + возникла небольшая ООС по НЧ.
Во-вторых, return нагружен на регулятор Master, а у Вас - на резистор в 25к. Заменил на 250к.
В-третьих, напряжение Gate-Source уходило значительно в положительную область - слегка уменьшил ток, настроил ООС, всё равно уходит (мне это не нравится), но уже гораздо лучше.
Использовал правильную амплитуду входного и выходного напряжений. ООС подобрал по усилению в 30.
КНИ получился в районе 2% на максимальной амплитуде. До оптимума далеко, но для гитарника - не критично.
Return-Cascode-LND.zip
(1.21 КБ) 4 скачивания
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#980

Сообщение Евгений Михеев » 17 сен 2018, 11:11

poty писал(а):Первый архив разархивировался, но оказался тем, что я посылал ранее по send.
Второй архив не распаковался.
Да, так и есть, извиняюсь.
poty писал(а):Теперь - ошибки. Во-первых, отсутствует байпас на B+.
Согласен, вылетело из головы.
poty писал(а):Во-вторых, return нагружен на регулятор Master, а у Вас - на резистор в 25к. Заменил на 250к.
Смотрел разные номиналы потенциометров и оценивал влияние на усиление. Игрался от 500К до 25К
С выравниваем мощности на схемах Вы, конечно, круто накрутили. Я как не вертел, не получалось. Но да, у меня и схема кривая изначально, спасибо! Покручу на Вашей еще немного, дело в том, что у меня нету 56К 160 ом и 750 ом в наличии, попробую переиграть под доступные резисторы.
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение