Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#401

Сообщение Евгений Михеев » 06 дек 2017, 14:50

Да да, Владислав, помню. Сегодня займусь изобразительным искусством.

Обновил список деталей.
Использовал резисторы 180к+150к.
Теперь по схеме.
То, что накидал - совсем грубо
IMG_20171206_221302.jpg
Вид сверху
Итак, выбрал корпус 590*190*65. Ручки управления - хочу "клювы" использовать. Их диаметр 32мм. У нас на передней панели 17 отверстий в ряд. Включая вход, тумблеры питания и диод включения (Кстати, подцепиться бы сразу откуда нибудь питанием под этот диод - включается сразу вместе с накалом).
Так вот, по центру корпуса разместил один потенциометр и от него в обе стороны шагал по 34мм. Всё уместилось отлично.
Повторюсь - пока набросок, завтра выдам что-то более вменяемое, начал на работе сегодня уже ваять в корэл лицевую панель. Давайте ее пока не трогать на предмет тумблеров/диодов, мне надо порисовать еще чуток. Но скорее всего тумблеры переключения каналов и режима OD будут под светодиодом.
Ручки потенциометров точно будут, как на картинке.
Итак, слева направо:
INPUT---GAIN ---HI---MID--LOW---VOL---GAIN---HI---MID--LOW---VOL---MASTER_VOL---PRESENCE---RESONANCE---LED---ST/BY---POWER
..........(CLEAN__________CHANNEL)--(OD____________CHANNEL)---(ОБЩИЕ_НАСТРОЙКИ_ДЛЯ_2_КАНАЛОВ)-(ДЕЛА ПИТАТЕЛЬНЫЕ)

Куда больше уверенности у меня по задней стенке.

Примерно напротив входа планирую выходной разъём - защита от дурака - отделить его от остальных еще и селектором импеданса. Бывают случаи - втыкают по запарке кабинет в сенд или ретёрн, даже в футсвитч втыкали, сам видел)))
Пока писал - понял, что посыл-возврат надо тоже не по центру делать, а ближе к импеданс селектору. Футсвитч по вкусу.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 346 раз

#402

Сообщение poty » 07 дек 2017, 10:48

Расположение серьёзное... Фактически, милливольтовые сигналы и сигналы в сотни вольт будут находиться в сантиметрах друг от друга. Ладно, и не такое разруливали.
У меня остаются на данный момент неопределёнными две вещи (не считая расположения разъёмов/регуляторов):
- стабилизаторы (я ориентируюсь на корпус ТО220-3, LDO - max.1,5V dropout, лучше 1V, ток - от 1А);
- радиаторы охлаждения - я хотел бы минимальных размеров, не выше 15К/Вт.
(http://www.banzaimusic.com/Heat-Sink-FHS214.html
http://www.banzaimusic.com/Heat-Sink-SHS20-SA220.html
не хотелось бы
http://www.banzaimusic.com/Heat-Sink-SH ... -CLIP.html
так как места занимают бешеное количество на плате)

По поводу светодиода питания - а он нужен? У нас в любом случае будет гореть один из светодиодов Clean/OD.

Ещё... Для "чистого" акустического усилителя (я не имею в виду clean-канал) я бы поставил байпасы (конденсаторы) на ключи реле, возможно даже добавил бы небольших дросселей. Дроссели, кстати, не помешали бы и для развязки канала OD с остальной частью схемы (в шине В+). Но это - усложнение и удорожание...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#403

Сообщение Евгений Михеев » 07 дек 2017, 11:52

poty писал(а):- стабилизаторы (я ориентируюсь на корпус ТО220-3, LDO - max.1,5V dropout, лучше 1V, ток - от 1А);
Уже в корзине с мощными резисторами yageo. lm1086
Радиаторы - по первой ссылке.
http://www.banzaimusic.com/Heat-Sink-FHS214.html
poty писал(а):По поводу светодиода питания - а он нужен? У нас в любом случае будет гореть один из светодиодов Clean/OD
Дело в размерах. Главный диод будет большой. 10мм ориентировочно.
По поводу дросселя - он будет, но входной на всю схему. По поводу отвязки B+ - зависит от стоимости и габаритов.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 346 раз

#404

Сообщение poty » 07 дек 2017, 12:12

Про радиаторы: внешне размеры есть, теперь бы только получить данные по смещению отверстий.

Дроссели необязательны. Речь идёт о http://www.banzaimusic.com/Panasonic-EL ... mH-10.html
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#405

Сообщение Евгений Михеев » 07 дек 2017, 12:14

Мордашка подоспела)
slom.jpg
Сверху отверстия под диоды. Снизу - тумблеры.

Название модели, кстати, открыто для обсуждений:)
Я хотел связать с наследием, преемственностью и "корнями", так как в этом усилителе много других классических усилителей, так сказать.
Но Legacy уже занято фирмой карвин, хотя слово очень "звучащее".
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 346 раз

#406

Сообщение poty » 07 дек 2017, 13:49

Кошмар! Навороты!
У меня вопросы:
Bright/Dark в Clean - у нас там три положения (есть ещё Normal), а светодиод показан один. Как будет переключаться/индицироваться?
Аналогичный переключатель в OD, только светодиодов два.
Где светодиоды индикации Clean/OD и режима OD?
Что за Standby?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#407

Сообщение Евгений Михеев » 07 дек 2017, 14:01

Отвечаю :-)
светодиоды каналов клин/од и од/од2 как раз таки сверху над ручками Гейн, у клина соответственно 1 диод у овера 2 диода.
Тумблерные дела Брайт никак не подсвечиваются, так как эти настройки в процессе не меняются.
Стэндбай - подача высокого.

Вот и задничек.
Его рисовал зеркально относительно передней панели.
slom (1).jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 346 раз

#408

Сообщение poty » 07 дек 2017, 15:21

Мне немного не нравятся неподписанные светодиоды... Может их в линию с соответствующими подписями внизу поставить? Это я так, из вредности! Вообще-красиво!
Ради рассуждения. Наверное, есть необходимость отметить, где заканчиваются регулировки чистого канала, где - OD. Скобочками или ещё как...
Надпись "all tube" меня смущает. Возможно, я не прав.
И хочу понять, что это за биас по центру задней панели?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#409

Сообщение Евгений Михеев » 07 дек 2017, 15:52

По светодиодам я посмотрю, идея весьма логична.
По регулировкам каналов - там внизу есть полоски под каждым каналом. Хотя, я их не залил, поэтому они сразу в глаза не бросаются. Замечания по делу, я второй вариант накидаю.
All уберу, ждал, пока кто возмутиться:)
Брас - смещение. Три точки под щупы. По центру отверстие под подстройку.

Вот так
slom2.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 346 раз

#410

Сообщение poty » 07 дек 2017, 18:10

А удастся закрепить тумблеры так, чтобы не наехать гайкой на надписи?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#411

Сообщение Евгений Михеев » 07 дек 2017, 18:37

Думаю, получится. Я сейчас выписал себе размеры тумблеров и гаек, завтра на работе прикину.
Если что - сместиться в сторону названия модели не проблема. Нам надо на каждую гайку примерно Ф10 заложить, плюс под диоды. Правда, я сами диоды каналов планирую Ф3, на чертеже пока точность во всём навести не успел
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#412

Сообщение Евгений Михеев » 08 дек 2017, 10:04

Владислав, есть еще просьба. Сделайте на задней части платы еще пару земляных выводов. Они понадобятся для выходного трансформатора и для соединения с корпусной землей. И еще землю надо предусмотреть от силового трансформатора. Мы же звезду делаем на основной плате?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 346 раз

#413

Сообщение poty » 08 дек 2017, 10:56

Евгений Михеев писал(а):Владислав, есть еще просьба. Сделайте на задней части платы еще пару земляных выводов. Они понадобятся для выходного трансформатора и для соединения с корпусной землей. И еще землю надо предусмотреть от силового трансформатора. Мы же звезду делаем на основной плате?
Земля на плате в виде нескольких звёзд будет точно (предполагаю звезду Clean, звезду OD, звезду Send-Return, звезду драйвера + звезда звёзд). Будет ли она системной - решать Вам.
Я сделаю несколько земляных выводов (задняя сторона - это та, что на Output уходит?).
Ещё бы прикинуть размеры трансформаторов. Сколько там остаётся для платы в выбранном корпусе?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#414

Сообщение Евгений Михеев » 08 дек 2017, 14:35

Трансформаторы будут крепиться сверху корпуса.
Так что внутреннее пространство все нам)
Задняя часть платы - да, где выходы.
Земли бы я свел на основной плате. Будет как минимум изящно)
У меня вопрос по накалам. Я разобрался, как реализовано.
1512732684591152807289.jpg
То, что у второй лампы источник стоит между HL- и лампой в отличае от других ламп - это фишка? Так с шумом борятся?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 346 раз

#415

Сообщение poty » 08 дек 2017, 15:13

Евгений Михеев писал(а):То, что у второй лампы источник стоит между HL- и лампой в отличае от других ламп - это фишка? Так с шумом борятся?
Это у меня что-то в голове щёлкнуло. :-) U2 работает в постоянном режиме клиппирования, получающийся спектр простирается до мегагерц как минимум. Ёмкость между катодом и нагревателем приличная, относительно земли накал несимметричен (заземлена лишь одна сторона). Первые каскады построены на 12AX7 с током 0,5-1мА и мегаомными нагрузками. Всё это приводит к тому, что даже несколько пикофарад являются значительными для звука. Т.е., отключаем выход OD, но сохраняем соединение в несколько пикофарад по катодной цепи с Clean. Установка источника тока в другую шину приводит к тому, что и по плюсу накала и по минусу накала сигнал, попавший с катода через ёмкость катод-накал U2 по пути к накалам остальных ламп вынужден будет пройти через источники тока в несколько мегаом (динамически).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#416

Сообщение Евгений Михеев » 08 дек 2017, 19:36

Крутая идея! Спасибо, запомню:)
Дроссель выбираю. В оригинальном SLO 10H 200mA.
В SLOM предыдущем я использовал 8Н 100mA.
Думаю, какой применить тут. ПО току, я имею ввиду.
Итак, как я прикинул - предусилительная часть чистого и овердрайв каналов в сумме работает с током не более 10мА. Пусть 10.
Далее посыл-возврат. Пусть еще 10.
Фазоинвертор остался и сетки ламп оконечника.
Владислав, нужна Ваша подсказка. 65/75/100мА. На какой ток брать?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#417

Сообщение Евгений Михеев » 09 дек 2017, 12:45

Владислав, Я помню про то, что ecc88 хорошая лампа :-) Меня сильно смущает тот факт, что она одна питается 6.3В. Используя другую лампу мы могли бы перевести весь стабилизированный накал на 12.6В. Зато требования по току уменьшились бы раза в 2.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 346 раз

#418

Сообщение poty » 09 дек 2017, 17:39

Евгений Михеев писал(а):Я помню про то, что ecc88 хорошая лампа Меня сильно смущает тот факт, что она одна питается 6.3В. Используя другую лампу мы могли бы перевести весь стабилизированный накал на 12.6В. Зато требования по току уменьшились бы раза в 2.
Фух, что-то мы заметались. Можно унифицировать лампы, допустим, поставить вместо 6Н23П -> 12AU7. Ток, конечно, нужно будет подрегулировать, и компенсировать недостаток усиления лампы. Параметры ухудшатся, но несильно. R47 нужно изменить на 100Ом, R48 - на 680Ом, R42, R46, R49, R52 - чтобы в сумме было 27кОм. R43 - устранить. Чувствительность всё равно компенсировать будет невозможно в полном объёме, но она ухудшится несильно, децибелла на 3.
Евгений Михеев писал(а):Дроссель выбираю. В оригинальном SLO 10H 200mA.В SLOM предыдущем я использовал 8Н 100mA.Думаю, какой применить тут. ПО току, я имею ввиду. Итак, как я прикинул - предусилительная часть чистого и овердрайв каналов в сумме работает с током не более 10мА. Пусть 10. Далее посыл-возврат. Пусть еще 10. Фазоинвертор остался и сетки ламп оконечника. Владислав, нужна Ваша подсказка. 65/75/100мА. На какой ток брать?
Для этого есть PSUD. Попробую прикинуть.

Нужно решить, что мы делаем дальше? Куда движемся?
Евгений Михеев писал(а):диод включения (Кстати, подцепиться бы сразу откуда нибудь питанием под этот диод - включается сразу вместе с накалом)
Можно к накалу подключить, можно к БП управления.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 212 раз

#419

Сообщение Евгений Михеев » 09 дек 2017, 18:09

poty писал(а):Фух, что-то мы заметались.
Я, честно говоря, никак не мог добраться до накала, чтобы предметно разобраться в напряжениях. ECC88 для меня лампа диковинная пока, я не знал о её такой особенности.
Давайте уйдем в сторону 12AU7, мне кажется, что это правильный ход будет с нашей стороны. Резисторы обвязки я заменю в списке деталей. Как и резисторы для источников тока.
Кстати, не сможем ли мы тогда использовать одну обмотку и для накала и для блока управления?
poty писал(а):Нужно решить, что мы делаем дальше? Куда движемся?
В принципе, решив вопрос лампы в каскоде можно двигаться к созданию платы, касаемо схемы меня более ничего не смущает, всё что я хотел - я получил тут.
poty писал(а):Можно к накалу подключить, можно к БП управления.
Я имел ввиду заложить для этого диода на плате место под резистор токогасящий, чтоб всё по взрослому :) От управления или от накала абсолютно не принципиально.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 346 раз

#420

Сообщение poty » 09 дек 2017, 23:29

Надо определиться со входным напряжением и с напряжениями на каскадах. Попробую пересчитать всё.
По поводу того, чтобы взять напряжение схемы управления с той же обмотки, что и накал: можно, если обеспечить "отвязку" земли футсвича от корпуса усилителя. Теоретически тогда можно попробовать использовать одну обмотку и для переменного тока накала, и для постоянного.

Обновил схему. Прошу перезалить перечень деталей - случайно махнул... :-(
Что изменилось в схеме:
1. Перерисовал Receive на 12AU7. Изменил все детали, удалил сеточный резистор.
2. Вернул конденсатор на вход Receive (вместо стоявшего там резистора). Причина - некоторая постоянная составляющая, вызванная особенностями смещения внутри каскада.
3. Переделал накалы на 12,6В. Просьба перепроверить. Резисторы источников тока пересчитал. Данные трансформатора пересчитал.
4. Добавил вывод на светодиод. Использовал светодиод с 2,5В падения напряжения и ток 20мА.
5. Добавил выходов на землю.
6. Исправил резисторы в фильтрах B+. Заодно проставил напряжения, которые встречались у нас ранее в схемах. Рассчитал токи каскадов.
7. Небольшая косметика.

Посчитали ли Вы БП для В+?
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение