Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

#441

Я вдохновлялся этим А я там FT лучше, лучше

Опередили меня с ответом

Сейчас пересчитаю

ПОлучил 1.43 Ом, так и есть FT лучше

#442

Извиняюсь за ошибку. Исправлю там тоже.

#443

Спасибо!
Я решил покопаться по западным форумам, действительно, оказалось, что JJ имеют esr на порядок выше, чем ft. Для последних значение редко превышает 1, в то время, как для JJ эта цифра стремится к десяти.

poty писал(а):У нас есть сигнальная земля, которая наверняка будет соединена каким-либо способом с корпусом (кстати, каким?).

Я, честно говоря, думал соединить напрямую без R//C или диодов.

poty писал(а):У нас есть обмотка 13,8В для питания накалов маломощных ламп (с выпрямлением и токовой стабилизацией). Можно использовать эту обмотку (и даже выпрямитель + первый конденсатор) для того, чтобы запитать стабилизатор цепей управления. Теперь проблема: для нормальной работы двухэтажных конструкций нам придётся поднимать потенциал шин накала (допустим, на 60В). С другой стороны, если мы объединяем питание накала и цепей управления, одну из шин накала нужно будет подключить к минусу цепи управления. Т.о., на отрицательной шине цепей управления относительно корпуса будет вышеуказанное напряжение (60В). Если бы все цепи управления были внутри корпуса, то ничего страшного бы не было. Но у нас к цепям управления подключается педаль (футсвич). Получается, что в проводе, соединяющем футсвич с основным блоком, будет напряжение 60В относительно корпуса. Я не уверен, что футсвич не имеет своего металлического корпуса, который будет соединён с одной из приходящих от основного блока шин. Т.о., корпуса футсвича и основного блока будут иметь разность потенциалов в 60В. Если, допустим, они соприкоснуться, то у нас будет не самый хороший вариант (исчезнет подъём накала). Я уже не говорю о том, что 60В - потенциально опасное напряжение как оно есть.

Тут да, однозначно рисковать не есть гуд. Соприкоснуться всё это может на раз два.
В принципе, у нас заказной трансформатор. Ничего не мешает сделать еще одну обмотку и тем самым обезопаситься.
Сказать по правде, почему я каждый раз спрашиваю, хватит ли нам 6,3В после выпрямления/стабилизации на накал?
У меня есть мечта (громко, но всё же) - в равных условиях запитать всё сначала переменкой, потом постоянкой и лоб в лоб сравнить результат.
сли я услышу, что шум прибавился, но слегка, незначительно - я однозначно откажусь в гитарниках от стабилизации и ограничусь только подъёмом потенциала. Причина очень простая - все, абсолютно все стандартные трансформаторы для гитарных усилителей имеют обмотку 6,3В. Плюсом у многих идет 5/12/24 в для управления реле. Либо используется обмотка под кенотрон для реле. Это очень упрощает задачи в плане кастомизации трансформатора.

#444

Евгений Михеев писал(а):соединить напрямую без R//C или диодов.

Без проблем.

Евгений Михеев писал(а):У меня есть мечта ... - в равных условиях запитать всё сначала переменкой, потом постоянкой и лоб в лоб сравнить результат. Если я услышу, что шум прибавился, но слегка, незначительно - я однозначно откажусь в гитарниках от стабилизации и ограничусь только подъёмом потенциала.

У нас была такая возможность, когда накал был сконфигурирован на 6,3В. Сейчас - тоже можно, но только если соединить накалы мощных ламп последовательно, чтобы получить 12,6В. Тогда достаточно лишь предусмотреть перемычки, отключающие часть выпрямления и стабилизации. Обмотку 12,6В можно было бы сделать помощнее, чтобы можно было бы питать все лампы.

#445

poty писал(а):У нас была такая возможность, когда накал был сконфигурирован на 6,3В. Сейчас - тоже можно, но только если соединить накалы мощных ламп последовательно, чтобы получить 12,6В. Тогда достаточно лишь предусмотреть перемычки, отключающие часть выпрямления и стабилизации. Обмотку 12,6В можно было бы сделать помощнее, чтобы можно было бы питать все лампы.

Но это опять уводит нас в сторону от 6,3В. Очень хочется иметь доступ к "стандартным" трансформаторам. Вот в чём закавыка

#446

Так у нас был вариант полностью на 6,3В. Вы от него отказались.

#447

Так я от него отказался из-за того, что мы решили питать постоянкой накал. Блин, я сам себе не рад в этой ситуации... Получается, и от удачной лампы отказались и вообще куда-то повело в 12 вольт.

Да и потенциал поднимать через среднюю точку милое дело, как по мне. Короче, лучшее - враг хорошего.

#448

Евгений Михеев писал(а):Название модели, кстати, открыто для обсуждений:)

ZUYCSESSION

Евгений, я здесь следую исключительно Вашим представлениям об усилителе. На питание постоянным током мы перешли после моего вопроса, но я на нём не настаивал.

Если требуется такое переключение (АС6,3 / DC6,3 (маломощные лампы)+AC6,3 (мощные лампы) ), то нужно возвращаться к питанию от 6,3В, заказывать трансформатор с комбинированной обмоткой (6,3В на нужный ток +, по-моему, 9В для части DC) и предусматривать серию перемычек на плате. В-общем, надо понять - куда двигаемся?

#449

poty писал(а):ZUYCSESSION

Полный

poty писал(а):Евгений, я здесь следую исключительно Вашим представлениям об усилителе. На питание постоянным током мы перешли после моего вопроса, но я на нём не настаивал. Если требуется такое переключение (АС6,3 / DC6,3 (маломощные лампы)+AC6,3 (мощные лампы) ), то нужно возвращаться к питанию от 6,3В, заказывать трансформатор с комбинированной обмоткой (6,3В на нужный ток +, по-моему, 9В для части DC) и предусматривать серию перемычек на плате. В-общем, надо понять - куда двигаемся?

Я тут подумал - не надо вилять

Давайте идти последовательно в соответствии с пройденными участками.
Думаю, всё будет хорошо

Так что вопрос к Вам - куда дальше двигаемся?

В принципе, можно начать заказ транса.
Кстати, выходник (даже 2) уже в пути

Взял солдановский 4.4К и маршаловский 4К. Думаю, будет близко по звучанию. Надо отслушать и тот и другой. Оставшийся есть куда применить.
Еще я хотел накидать расположение ламп в корпусе

: Меса

: Маршал

: Богнер

: Оранж

Мне нравится, как сделано в богнере.
Нравится тем, что, как я полагаю, 2 мелкие лампы сзади - это петля и ФИ, и что хорошо - петля близко к разьёмам, ФИ соответственно близко к выходным лампам.

Еще у меня созрела пара вопросов, я бы задал их, пока не забылось.

Вы писали:
"Q2 открывается из-за того, что источник тока вынужден поддерживать на всём, что находится ниже линии Base, ток в 8-10мА.
Рассмотрим открытый ключ. В этом случае на линии Base напряжение =11В (так как все элементы "притянуты" к PWR)."
Верно ли я понимаю, что они притянуты через источник тока? Там есть Q2 и Q3 (закрыты), есть Зенер, и 2 конденсатора, непреодолимые для DC. Или через что? Что связь есть - понятно, иначе было бы напряжение.
Второй вопрос связан с этим:
"В связи с тем, что мы управляем током в несколько раз бОльшим, чем в случае с Q1 (100мА для Q2 против 10мА для Q1), ток базы также получается больше. В данном случае он составляет порядка 0,5мА, что даёт на R10 дополнительное падение напряжения в 1В. С учётом падения база-эмиттер (0,7В) напряжение на "выходе" эмиттерного повторителя будет примерно 5,8В."
Получается мы заложили на зеленый диод 5,8/360(R6)=16мА?

#450

Евгений Михеев писал(а):Давайте идти последовательно в соответствии с пройденными участками.

Принято.

Евгений Михеев писал(а):куда дальше двигаемся?

Я считаю, что должна быть определена для начала конечная схема, которую мы собираем. Если в той схеме, что я привёл, ошибок и недочётов не обнаружено, все размеры и типы деталей найдены, то я начинаю прикидывать плату. Параллельно с этим нужно нарисовать то, как эта плата будет соединяться с внешними элементами. Также - с подключаемыми вещами.
Трансформатор можно начать заказывать, но я прошу Вас самому перепроверить выкладки (хотя мы это уже делали, но всё же, я что-то много ошибок стал делать).
Согласовываем плату и - в заказ.

Евгений Михеев писал(а):Еще я хотел накидать расположение ламп в корпусе

С удовольствием приму такую подсказку. Только лучше тогда ориентироваться на наше расположение разъёмов и регуляторов.

Евгений Михеев писал(а):Еще у меня созрела пара вопросов, я бы задал их, пока не забылось.

Не ради "откосить", а справедливости для... Эта схема уже не используется. Но на вопросы отвечу!

Евгений Михеев писал(а):Рассмотрим открытый ключ. В этом случае на линии Base напряжение =11В (так как все элементы "притянуты" к PWR)."Верно ли я понимаю, что они притянуты через источник тока? Там есть Q2 и Q3 (закрыты), есть Зенер, и 2 конденсатора, непреодолимые для DC. Или через что? Что связь есть - понятно, иначе было бы напряжение.

Чтобы образовался некоторая разность потенциалов, она должна каким-то образом изначально быть куда-то приложена. В данном случае, положительный полюс (PWR) имеется, а вот отрицательный полюс от шины Base оказывается отключен. Т.о., говорить о том, что там 11В можно только с натяжкой, но так как ток не течёт, любой элемент, имеющий хотя бы мизерную проводимость (ток утечки, например), формирует на шине потенциал полюса, к которому она присоединена.

Евгений Михеев писал(а):Получается мы заложили на зеленый диод 5,8/360(R6)=16мА?

Интересно, а почему не учтено падение напряжения на самом светодиоде? Я рассчитывал на 2,2-2,5В, т.о. (5,8-[2 или 2,5])/360=10,6 или 9,2 мА.

#451

poty писал(а):Я считаю, что должна быть определена для начала конечная схема, которую мы собираем. Если в той схеме, что я привёл, ошибок и недочётов не обнаружено, все размеры и типы деталей найдены, то я начинаю прикидывать плату. Параллельно с этим нужно нарисовать то, как эта плата будет соединяться с внешними элементами. Также - с подключаемыми вещами.Трансформатор можно начать заказывать, но я прошу Вас самому перепроверить выкладки (хотя мы это уже делали, но всё же, я что-то много ошибок стал делать).Согласовываем плату и - в заказ.

Согласен. Сегодняшний вечер посвящу проверке. И, если успею, отрисовке соединений.

poty писал(а):С удовольствием приму такую подсказку. Только лучше тогда ориентироваться на наше расположение разъёмов и регуляторов.

Ок, тоже за мной

poty писал(а):Не ради "откосить", а справедливости для... Эта схема уже не используется. Но на вопросы отвечу!

Это я заметил:) Но спросил, так как вопросы остались.

poty писал(а):любой элемент, имеющий хотя бы мизерную проводимость

Вот это был категорически важный маяк для понимания.

poty писал(а):Интересно, а почему не учтено падение напряжения на самом светодиоде? Я рассчитывал на 2,2-2,5В, т.о. (5,8-[2 или 2,5])/360=10,6 или 9,2 мА.

Мне-то как интересно

Просто не понимаю, почему мне кажется, что диоды в цепи Q1 и Q2 рассчитываются по разным алгоритмам.

Владислав, хочу обратить Ваше внимание на маркировку реле на основной плате. И в чистом канале и в перегрузе присутствует в реле индексы 2 и 3.
Например, внизу К2В К2С К3А. Я не знаю, как это повлияет на схему, но:)
Также, ради экономии места/деталей вполне можно объединить 2 реле в 1 (если есть смысл в этой махинации), а именно пусть одна половинка отвечает за притяжку овердрайва к земле, вторая половинка - с какого канала синал идет на посыл - повторюсь, если логика в этом упрощении имеется.
Еще вспомнил заданный ранее вопрос по поводу возможности использования конденсаторов 22uF. Тогда и место (не мого, конечно) экономим и деньги.
Тоесть расклад такой - самый первый конденсатор и после дросселя берем по 200 мкф - тут не жалеем.
Далее ФИ, ПОСЫЛ, ВОЗВРАТ, 3 каскада каналов.
Как сделано в солдано - фильтрация ФИ и ПЕТЛИ (петля между собой не разделена) - на эти 3 каскада 40 МКФ
Входные каскады - по 10 МКФ.
Так вот, в свете того, что у нас разделений больше, не возможен ли переход на 22uF? Или, как вариант, оставить на ФИ 47uF, так как через него фильтруются остальные каскады, а на всё остальное по 22?

#452

Евгений Михеев писал(а):Просто не понимаю, почему мне кажется, что диоды в цепи Q1 и Q2 рассчитываются по разным алгоритмам.

R6=Q1R7
Подробнее: напряжение на D5R6 "стабилизировано" использованием источника тока на шине Base и практически не зависящей от свойств Q2 передачей этого напряжения на шину RelayChE (используется эмиттерный повторитель, разница в коэффициенте передачи будет колебаться в районе процентов). Отсюда, ток определяется, как мы посчитали чуть выше, исключительно свойствами D5 (падением напряжения на нём) при заданном R6.
Каскад Q1 работает в режиме усиления, т.е., проценты колебаний на базе (RelayChE через R8-R9) будут превращены в десятки процентов колебаний на коллекторе. Транзистор (его коэффициент усиления и термостабильность) будут привносить в расчёты дополнительную погрешность. Это вызывает неопределённость и необходимость подбора R9 в каждом экземпляре усилителя. Я решил добавить небольшую ООС, превратив Q1R7 в некое подобие источника тока. В этом случае, негативные факторы значительно ослабляются, а посчитать ток для D6 становится гораздо легче. R7 позволяет также подобрать уровень "срабатывания" ключа - вторая функция Q1. Когда Q2 открыт, на его эмиттере сохраняется напряжение 11-5,8=5,2В. Когда он закрыт, напряжение на его эмиттере приближается к 11В. Соотношение R7, R8, R9 выбирается таким образом, чтобы при открытом Q2 на базе Q1 напряжение было меньше 0,7В, а при закрытом - больше 0,7В ровно на такой уровень, чтобы сформировать источник тока на 10мА для питания светодиода D6.

Евгений Михеев писал(а):хочу обратить Ваше внимание на маркировку реле на основной плате. И в чистом канале и в перегрузе присутствует в реле индексы 2 и 3. Например, внизу К2В К2С К3А.

Я понял, эту ошибку исправлю.

Евгений Михеев писал(а):ради экономии места/деталей вполне можно объединить 2 реле в 1 (если есть смысл в этой махинации), а именно пусть одна половинка отвечает за притяжку овердрайва к земле, вторая половинка - с какого канала синал идет на посыл

Это невозможно. В том-то и проблема, что мы делали специальные схемы задержки для того, чтобы переключение осуществлялось без щелчков. Т.е., если начальное состояние - Clean-канал (K2, K3 не в сработке):
1. Включение OD-канала: включается K3, через 5мс включается К2 - обеспечиваем, что переходной процесс, вызванный изменением потенциала сетки U4a пройдёт до подключения выхода канала OD к посылу.
2. Включение Clean-канала: отключается К2, через 5мс отключается К3 - обеспечиваем, что сначала выход OD отключается от посыла, а потом сетка U4a притягивается к земле с соответствующим переходным процессом (но выход OD уже к посылу не подключен к этому моменту).

Евгений Михеев писал(а):в свете того, что у нас разделений больше, не возможен ли переход на 22uF? Или, как вариант, оставить на ФИ 47uF, так как через него фильтруются остальные каскады, а на всё остальное по 22?

Мне трудно комментировать результат этого. В обычных аудиоприменениях (когда стараются как минимум на 20 Гц обеспечить минимальный завал), я бы такого делать не стал. Здесь это вполне допустимо (помним о 80Гц), с учётом также того, что уровни сигналов довольно большие (кроме первых каскадов, но и там уровни явно больше чем, допустим, в фонокорректоре). Можно попробовать сделать двойное посадочное место: если прокатит с 22uF - оставим их, если нет - поменяем на 47 uF.

#453

poty писал(а):R6=Q1R7Подробнее: напряжение на D5R6 "стабилизировано" использованием источника тока на шине Base и практически не зависящей от свойств Q2 передачей этого напряжения на шину RelayChE (используется эмиттерный повторитель, разница в коэффициенте передачи будет колебаться в районе процентов). Отсюда, ток определяется, как мы посчитали чуть выше, исключительно свойствами D5 (падением напряжения на нём) при заданном R6.Каскад Q1 работает в режиме усиления, т.е., проценты колебаний на базе (RelayChE через R8-R9) будут превращены в десятки процентов колебаний на коллекторе. Транзистор (его коэффициент усиления и термостабильность) будут привносить в расчёты дополнительную погрешность. Это вызывает неопределённость и необходимость подбора R9 в каждом экземпляре усилителя. Я решил добавить небольшую ООС, превратив Q1R7 в некое подобие источника тока. В этом случае, негативные факторы значительно ослабляются, а посчитать ток для D6 становится гораздо легче. R7 позволяет также подобрать уровень "срабатывания" ключа - вторая функция Q1. Когда Q2 открыт, на его эмиттере сохраняется напряжение 11-5,8=5,2В. Когда он закрыт, напряжение на его эмиттере приближается к 11В. Соотношение R7, R8, R9 выбирается таким образом, чтобы при открытом Q2 на базе Q1 напряжение было меньше 0,7В, а при закрытом - больше 0,7В ровно на такой уровень, чтобы сформировать источник тока на 10мА для питания светодиода D6.

Примерно понятно, грубо - в одном случае транзистор источник, в другом - просто ключ.

poty писал(а):Это невозможно.

Моя невнимательность, мы же столько обсуждали это время срабатывания.

poty писал(а):если прокатит с 22uF - оставим их, если нет - поменяем на 47 uF.

Тогда достаточно оставить как есть места под 47uF. 22 по длине меньше на 8мм, просто выводы чуть длиннее будут. Забыли этот момент:)

Вот, что я понял о той самой цепочке мьют, которой так много писал.
Это патент мужчины Randall Smith, суть заключается в использовании J175 транзистора. В момент срабатывания реле запускается ультрабыстрый процесс срабатывания J175 замыкающего сигнал на землю на очень маленький по времени период. Этого времени достаточно, чтобы замаскировать щелчок переключения самого реле. Как то так

#454

О чём речь-то хоть? Mute при переключении - не прерогатива только гитарных усилителей, это применяется практически во всей бытовой технике.
Почему я не пошёл по этому пути? Потому что я ранее задавал вопрос, касающийся переключения во время воспроизведения звука. Ответ на него был такой, что так переключения и происходят - во время игры. Т.о., Mute приводил бы к заметной паузе в звуке.

#455

Ну заметная понятие относительное

Я был искренне уверен, что мы говорим о чем-то мегазначимом. Оказалось, что нет. Согласен, я по большому счету схватился за проект, многих моментов не понимая.

ВОт, о чём говорил:

И индикация интересно сделана, только не понятно пока, как работает.

Хотя, предположение есть.
В одном положении диод и резистор подключены последовательно с реле на землю, на диоде падает напряжение, таким образом оставшегося не хватает на то, чтобы реле сработало. Когда же мы притягиваем к земле реле напрямую - имеем 5 вольт, загорается зеленый диод, параллельный реле.

#456

Здесь всё не так наворочено, как та задача, что была поставлена Вами.

У нас мы управляем 5 индикаторами, при чём два из них находятся непосредственно в футсвиче.
Схема, в принципе, мало чем отличается (а по сложности - даже сложнее), чем сделать то же самое на LDR.

#457

Таки да, но LDR копеечку стоит:) Я бы давно уже взял LDR будь они не по 10 евро штука. При стоимости реле в 2-3 евро.

Так по световой индикации я верно понял, как работает?
И как срабатывает глушилка, мне очень интересно)

Предположу, что MAC - некий детектор, улавливающий что-то (напряжение?) и дающий указиву кратковременно открыться T1

А вот тут интересно, как сделана индикация....
Кстати, я в восторге от схемы - я уже замылил глаз ни типовых решениях, никакого кайфа не испытываю. В то время как тут - просто глоток свежего воздуха! мне очень нравится, как сделано разделение/скрещивание каналов перед единым для обоих каналов фазоинвертером. В этом, безусловно, огромный выйгрыш, так как нам не надо тратить половину баллона на посыл.
И вот при всей может сложности мне нравится эта цепь мьют, хоть убейте

#458

Евгений Михеев писал(а):Так по световой индикации я верно понял, как работает?

Примерно так!

Евгений Михеев писал(а):LDR копеечку стоит:)

Ну так я ж предлагал твердотельные реле!

Евгений Михеев писал(а):И как срабатывает глушилка, мне очень интересно)
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Предположу, что MAC - некий детектор, улавливающий что-то (напряжение?) и дающий указиву кратковременно открыться T1

"МАС" - это симистор. Симистор - это такой прибор с управляемым пробоем. Пока на его затворе ничего нет никакое напряжение между двумя другими электродами не приводит к току. Как только на затворе относительно одного из электродов появляется определённое напряжение между катодами возникает лавинный пробой, который не восстанавливается даже после снятия напряжения с затвора. Чтобы устранить пробой, нужно ограничить ток через катоды (в идеале - разорвать цепь).
Как только что-то происходит в цепи правой обкладки С29 (замыкается или размыкается ключ) заряд или разряд конденсатора приводит к открыванию симистора, что разряжает С28 и открывает Т1. Ток, который начинает протекать через симистор создаёт на R63 большое падение напряжения, симистор закрывается из-за малого напряжения между катодами. C28 начинает заряжаться через R63 и по достижению определённого напряжения на нём закрывает Т1.
Т1 подключен как LDR - параллельно выходу на усилитель мощности, при его открывании происходит шунтирование выхода.

Евгений Михеев писал(а):А вот тут интересно, как сделана индикация....

Замыкание на землю одного из полюсов включает светодиод. Никакой магии. Здесь в качестве исполнительных элементов (вместо реле и LDR) используются JFET-ы.

Здесь мы мало что экономим. Send-Return отсутствует - это минус две лампы из нашего дизайна. Драйвер не нарисован - это плюс 1 лампа к нарисованному. Итого получается 3,5 лампы (у нас - 4, и то, только потому, что наш Clean сделан на целой лампе, а здесь - на половинке). Переключение осуществляется 1 реле + JFET + Mute. У нас - парой реле.
В принципе, если мы не используем Mute, мы можем заменить второе реле (шунтирующее) на JFET. Если использовать Mute, можно обойтись одним реле (но на Mute всё равно потребуется JFET). Основной вопрос - индикация в футсвиче, она в любом случае потребует изощрений с учётом нестандартности данной приблуды.

#459

Владислав, у меня вчера роутер глючит весь вечер - я никак не мог скинуть вам второй лист с ретурном и ФФИ. Дело в том, сигнал после катодного повторителя сразу подаётся на сенд. Далее - половинка ретурном. Итого 4 лампы на все. Вот что меня вчера удивило)

Там вывод в конце схемы с реле to effects send socket

Я вечером довыложу остальные листы схемы.

poty писал(а):Примерно так!

Забыл еще, что току легче будет пойти по пути наименьшего сопротивления, чем по цепи диод+1.5К

#460

Евгений Михеев писал(а):Забыл еще, что току легче будет пойти по пути наименьшего сопротивления, чем по цепи диод+1.5К

Да, это значительно приближает к реальному положению вещей.

Евгений Михеев писал(а):Дело в том, сигнал после катодного повторителя сразу подаётся на сенд. Далее - половинка ретурном. Итого 4 лампы на все.

Но мы имеем высокоомный выход на эффекты. С таким же успехом мы можем убрать наш каскад посыла.

На возврате также можно использовать обычный усилительный каскад - экономим ещё половину баллона. Остаётся убрать полбаллона из чистого канала.

Но уж если заниматься экономией, то тогда лучше вернуться к Вашей идее использования одной лампы и для Clean, и для OD, с переключением катодных и корректирующих цепей.