Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#661

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2018, 17:06

poty писал(а):Я предлагаю собрать на этой плате, отработать все недостатки, а потом заказать плату уже с изменениями.
Этот усилитель мы соберем на конкретно этой плате, иначе меня за такие сроки в порошок сотрут :-)
Тем более, есть огромная вероятность, что, как минимум, плата посыл возврата станет отдельной и твердотельной. Да и куча еще всего.
Так что надо понять, как можно отработать с существующей платой по максимуму, повертеть ее из стороны в сторону, так сказать)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#662

Сообщение Евгений Михеев » 28 мар 2018, 01:26

Начертив плату на бумаге, я понял что единственным выходом будет развернуть ее на 180 градусов.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#663

Сообщение Евгений Михеев » 28 мар 2018, 11:33

Единственный момент - придется тянуть более длинными проводами до ручек управления. Но это ладно, с этим можно жить )
Сейчас начну прикидываться на шасси плату
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#664

Сообщение Евгений Михеев » 29 мар 2018, 00:46

IMG_20180329_003248.jpg
Вот такой вариант получается.
Кстати, хочу сказать, в этом даже что то есть.
Это даёт новый взгляд на внутреннее расположение. Во всяком случае, я вижу :-)
Итак, справа черная точка - вход.
Лист вырезан точно по габаритам платы, лампы тоже нанесены точно.
Таким образом мы можем разместить плату примерно по центру по глубине.
Да, до потенциометров и обратно у нас теперь пути увеличились, но, думаю, применив экранированный кабель мы избежим больших проблем.
Силовой трансформатор расположится с обратной стороны шасси, там, где сейчас и стоит, над разъёмами посыла и возврата.
Слева под силовым трансформатором входные питающие дела.
И вот тут можно расположить выходные лампы, но не вдоль длинной стороны, а по глубине.
Между платой фильтрации B+ и главной платой.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#665

Сообщение poty » 29 мар 2018, 09:37

На самом деле, разница в длинах небольшая. Из-за ограничений на длину (340мм плата, 590мм корпус), всё равно получалось бы, что до части регуляторов нужно было бы вести длинные провода!

Часть разъемов оказалась на нужной стороне, в основном, в канале clean, наиболее подверженном наводкам.

Часть разъемов находятся на торце, нет разницы в их подключении.

Подключения питания можно производить с любой стороны, это не зависит от внешних панелей. Поменяются местами тумблеры и DIN7.

Остальные подключения можно производить не через плату, а провести по стороне разъема до торца и потом подвести к нужному регулятору.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#666

Сообщение Евгений Михеев » 29 мар 2018, 10:55

Хм, мне всегда казалось, что самый проблемный в плане наводок - это овердрайв канал)
А в остальном - согласен.
Я что хотел спросить - как Вам кажется, место под выходные лампы и выходной трансформатор - оптимальны в данных условиях?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#667

Сообщение poty » 29 мар 2018, 19:32

poty писал(а):наиболее подверженном наводкам.
Евгений Михеев писал(а):самый проблемный в плане наводок - это овердрайв канал
Добавлю - проблемный в смысле как источник.
Евгений Михеев писал(а):место под выходные лампы и выходной трансформатор - оптимальны в данных условиях?
Выходные лампы - упомянуты а вот выходной трансформатор...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#668

Сообщение Евгений Михеев » 30 мар 2018, 11:25

Я неверно его обозвал, написав, что силовой трансформатор расположится над посыл возвратом, на самом деле выходной там будет на днях посыл возвратом, силовой будет слева.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#669

Сообщение poty » 30 мар 2018, 12:54

Тогда у меня претензий нет!

Я, правда, не знаю, что там будет с выходными лампами, если они будут находиться так близко (часть конструкций, как я понимаю, будет использовать 4 мощные лампы).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#670

Сообщение Евгений Михеев » 30 мар 2018, 13:56

poty писал(а):Я, правда, не знаю, что там будет с выходными лампами, если они будут находиться так близко (часть конструкций, как я понимаю, будет использовать 4 мощные лампы).
Я убежденный 50-ти ваттник)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#671

Сообщение poty » 30 мар 2018, 18:09

Как там с платами дела, Евгений?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#672

Сообщение Евгений Михеев » 31 мар 2018, 17:35

Обещают так
Снимок.PNG
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#673

Сообщение poty » 31 мар 2018, 18:57

Небыстро...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#674

Сообщение Евгений Михеев » 31 мар 2018, 18:57

Согласен
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#675

Сообщение Евгений Михеев » 03 апр 2018, 00:59

IMG_20180402_212822.jpg
Владислав,подскажите один момент. Вроде легко, а вроде и нет)
Во втором случае имеем делитель напряжения, а в первом? Получается мы наоборот на среднюю точку подаём сигнал. Вообщем, равнозначны ли эти включения?
Последний раз редактировалось poty 03 апр 2018, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Форматирование
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#676

Сообщение poty » 03 апр 2018, 01:14

Делители напряжения есть в обоих случаях. Здесь нужно смотреть, что является нагрузкой.
Источник напряжения имеет внутреннее сопротивление, равное анодному сопротивлению лампы. Этот источник является в первом случае нагруженным на параллельное соединение сопротивления в аноде, 470к на землю, (470к + Rн), иначе записанное как Ra||470к||(470к+Rн). Во втором случае - это Ra||(470к+(470к||Rн)). Во втором случае имеется ещё один делитель, в одном плече которого 470к, а во втором - (470к||Rн).
Если нагрузки нет (например, прямое соединение с сеткой лампы), то в первом случае получается, что 470к на выход в делителе с источником напряжения не участвует (Rа || 470к). Во втором случае получается лишь Ra || 940к как активное плечо первого делителя, и делитель на 2 за счёт того, что сигнал снимается с середины одного из плеч.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#677

Сообщение Евгений Михеев » 04 апр 2018, 11:50

Я понял, Владислав, спасибо!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#678

Сообщение Евгений Михеев » 05 апр 2018, 13:35

Я что тут подумал. Надо во всем, что касается петли, следовать принципу пляски от return.
То есть, чтобы соблюсти принцип "что на входе, то и на выходе", надо уменьшать исходящий с каскада Send сигнал во столько раз, во сколько его увеличивает обратно каскад Return.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#679

Сообщение poty » 05 апр 2018, 16:33

Это не совсем разумно. Если какой-то элемент петли имеет усиление, мы должны будем уменьшить на send сигнал для компенсации. Но этот сигнал может быть недостаточным для других элементов петли.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 284 раза

#680

Сообщение Евгений Михеев » 05 апр 2018, 18:14

poty писал(а):Если какой-то элемент петли имеет усиление, мы должны будем уменьшить на send сигнал для компенсации.
Я об этом и говорю. Если Return имеет усиление, мы в любом случае должны компенсировать это усиление, причем ровно в столько же раз, так как условно лучшая петля - ее отсутствие:)
Я же уже строил усилители без петли, там мы сигнал в полном объёме после EQ посылали на ФИ.
Таким образом, каскад Return в случае, если в петлю ничего не подключено - лишний.
Другое дело - когда в петле какая-то педаль, которой надо уменьшить сигнал, иначе она погорит.
Значит надо "сириться" с этой ситуацией, подрезая сигнал по умолчанию.
Пример 1 в петле педаль. После ФИ 20 вольт, после send надо получить 1В (0 дб).
Режем его в 20 раз, получаем 1 вольт на выходе send, при этом не сжигаем педаль, возвращаем уровень сигнала до прежних 20 вольт каскадом return
Пример 2 в петле педали нет. С одной стороны - нет никакого смысла уменьшать до 1 вольта\увеличивать до 20ти, с другой стороны - тогда мы не уменьшенный сигнал еще раз усиливаем каскадом return, уходя от той согласованности EQ-ФИ.
Значит видим следующее решение (мое виденье):
Ставим тумблер - жесткая механика :-) Не нужна петля, нет там никаких педалей, не хотите "мылить" звук уменьшением\ восстановлением сигнала в 20 раз - пожалуйста, имеем возможность полного обхода петли, без компромиссов, чисто EQ-ФИ.
Вторая ситуация - используем петлю - активировали ее тумблером.
Но тогда по уровню громкости она должна быть точь в точь (в идеале), как если бы ее не было.
Во сколько раз уменьшать - усиливать сигнал - думаю, нужны дополнительные исследования.
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение