Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#701

Сообщение poty » 06 апр 2018, 21:45

В своё время, когда в военном училище изучали всякие военные штучки, меня всегда удивляло, как это всё может работать? Тут - компенсация, там - линеаризация... Помню препод на мои вредные вопросы отвечал: никогда не думай как это будет работать вне режимов, тобой заданных. Если кому-то вздумается попробовать, он убедится, что это не работает и больше никогда туда не полезет. Так и здесь. Возможно, в каком-то режиме что-то полезет, но кто в таком режиме это использует?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#702

Сообщение Евгений Михеев » 06 апр 2018, 21:47


Вот оно, нашел!!!!!

Я нашел эти режимы!!!! :-)

Владислав, нуждаюсь в помощи.
123456.PNG
123456.PNG (8.78 КБ) 2258 просмотров
Вот такой буфер возврата смоделировал, но через 15К резистор в аноде ток почти 10мА, хотя, я знаю, что по факту он 3.4мА, так как сей буфер у меня собран и работает.
Почему симулятор может ошибаться?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#703

Сообщение poty » 06 апр 2018, 23:52

Перепутаны местами R5 и C2.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#704

Сообщение Евгений Михеев » 07 апр 2018, 00:04

Принято, я слепень :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#705

Сообщение poty » 07 апр 2018, 13:38

Евгений Михеев писал(а):Вот оно, нашел!!!!!
Посмотрел, но текущее состояние дел мне больше стало понятным из следующего видео за указанным. Оно длиннее и больше постановочное, но люди, которые там говорят, гораздо аргументированнее, чем в первом видео.
Общий смысл сказанного: отличия между включением динамических эффектов перед усилителем и в петле есть и связаны они со стиранием динамического диапазона в режиме овердрайв (основное, для чего его и применяют, побочным эффектом является значительное обогащение гармониками основного сигнала, вызывающее специфический звук). В том же ролике говорится, что это больше связано с вкусовщиной, не думаю, что это так. Каждый ищет свой звук.
Про "замутнённость" тоже говорили, но упомянули, что это больше связано с качеством самого усилителя, нежели чем с принципом подключения.
Во втором ролике также прозвучала фраза, что гитарные усилители - давно устоявшиеся конструктивно устройства в контексте влияния петли (вернее - длинных проводов) на звук. И вот здесь, надо сказать, что они мягко намекнули на то, что я пытался сказать выше.
Давайте посмотрим на канал clean: серьёзное усиление в первом каскаде и мягкий лимитер (с усилением, естественно) - во втором. В результате мы из 1В на входе получаем около 50В (RMS) на выходе. Вопрос - зачем, если далее идёт петля, на которую мы снова должны подать 1В? Первое усиление может быть оправдано, например, большой аттенюацией в эквалайзере чистого канала, хотя мои изыскания показывают, что оно всё равно сильно избыточно. Возможно, я не всё учитываю (например, изменение амплитуды при регулировке тембра). Но зачем тогда мы второй раз наступаем на те же грабли, повторно усиливая сигнал в 40-50 раз? Лимитер можно сделать и на гораздо меньших уровнях, достаточно уменьшить анодное напряжение и ток через лампу. Я не исключаю, что это создаёт звук узнаваемой красивости, но ведь это - вопрос лишь экспериментов!
Теперь посмотрим на канал overdrive: первый каскад имеет то же самое усиление, практически, что и в канале clean, потом без аттенюации это подаётся на два положительных инвертирующих лимитера, воздействующих на положительные и отрицательные части сигнала симметрично, потом - катодный повторитель и эквалайзер. Могу предположить, исходя из данных по каналу clean, что предельный размах после лимитеров - 50В (RMS), исходя из подобия clean и overdrive эквалайзеров, можно надеяться на то, что после эквалайзера overdrive сигнал будет всего около 5-10В (RMS) в зависимости от положений ручек тембра. Сравниваем с clean - практически в 5-10 раз меньше. Да, это всё приводится к единому знаменателю канальными громкостями, но, вероятно, есть возможность это существенно упростить. Лимитеры overdrive также сделать, чтобы работали на пониженных уровнях сигнала, например, так же, как и лимитер clean. Тогда точно у нас не будет проблем с сопряжением сигнала с петлёй. А основное усиление для фазоинвертора усилителя мощности делать на уровне Receive.
Да, это кардинальный подход, требующий значительных инвестиций в тестирование, но, я думаю, это - реально поднимет звук усилителя на совершенно другую высоту!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#706

Сообщение Евгений Михеев » 07 апр 2018, 14:05

poty писал(а):Посмотрел, но текущее состояние дел мне больше стало понятным из следующего видео за указанным. Оно длиннее и больше постановочное, но люди, которые там говорят, гораздо аргументированнее, чем в первом видео.
Да, я всего лишь искал именно наглядный пример, второе видео понял какое, натыкался на него.
poty писал(а):В том же ролике говорится, что это больше связано с вкусовщиной, не думаю, что это так.
Ну надо же никого не обидеть :-)
poty писал(а):И вот здесь, надо сказать, что они мягко намекнули на то, что я пытался сказать выше.
Да, есть такое дело, представьте, педалборд гитариста (где собраны все педали) у него под ногами, и метров по 5 на посыл и возврат от усилителя до борда и обратно. Жесть, да и только.
poty писал(а):Я не исключаю, что это создаёт звук узнаваемой красивости, но ведь это - вопрос лишь экспериментов!
Поэтому я и писал уже о "тестовом стенде", где можно нарулить-перерулить и проанализировать результат как замерами так и ушами.
poty писал(а):А основное усиление для фазоинвертора усилителя мощности делать на уровне Receive.
Мне тоже не дает покоя эта мысль)
Кстати, подобным образом делает свои усилители Friedman - много каскадов, каждым наполняет гармониками, но после каждого каскада делитель, где большая часть сигнала душится, дабы не размахивать сигналом.
poty писал(а):Да, это кардинальный подход, требующий значительных инвестиций в тестирование, но, я думаю, это - реально поднимет звук усилителя на совершенно другую высоту!
Ну а что поделать, любое исследование требует вложений. Я всё равно хочу пробовать и искать, я понимаю, что бесплатно не получится
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#707

Сообщение Евгений Михеев » 11 апр 2018, 15:10

Позвонили с резонита, сегодня высылают плату
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#708

Сообщение poty » 11 апр 2018, 17:32

Ждём-с!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#709

Сообщение Евгений Михеев » 11 апр 2018, 19:04

Тем временем потренировался на свободном так сказать усилителе. Схему его петли я приводил на странице 11.
Я в итоге всё переделал)
123.PNG
Полностью :-) Сделал под лампу 12au7, и выполнил условие равенства сигнала до send и после return.
Правда, у меня получилось достаточно высокое Rвых, потому как с тем набором резисторов, что у меня есть, я не смогу сделать усиление return большим, резистор в аноде всего 15к. Для идеальной картины надо было бы поставить что то более весомое, но, следующий в ряде у меня к сожалению из хороших аж 82к.
Ну да не суть, я больше интересуюсь сейчас логикой петли, ее поведением.
Завтра буду тестировать в полевых условиях, в разрыв будут включены и процессор, и педали, и все, что найду)
А пока - результаты осциллографом. Я теперь как без него жить - не знаю :-)
IMG_20180410_145050.jpg
На вход усилителя я подал синус.
Единственное, пришлось чуть подкрутить настройки, так как Return разворачивает сигнал.
Точность совпадения до второй цифры после запятой.
LTSpice - Бомба! :clap:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#710

Сообщение poty » 11 апр 2018, 19:52

Да, при хороших моделях LTSpice даёт очень близкие к реальности результаты.
Кстати, LTSpice теперь переехал на Analog Devices. Купили они Linear со всеми потрохами... Так что за обновлениями теперь туда.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#711

Сообщение Евгений Михеев » 11 апр 2018, 20:45

poty писал(а):Ждём-с!
Ежели верить DHL, то послезавтра плата приедет уже
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#712

Сообщение Евгений Михеев » 13 апр 2018, 12:45

Плата у меня
IMG_20180413_114749.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#713

Сообщение poty » 13 апр 2018, 14:45

Это 70нм? Чувствуется выпуклость дорожек.
А зачем использовали чёрный для шелкографии? Это же удорожает плату! Зелёный у них стандарт для белой маски.

Области для регуляторов должны работать как радиаторы. Если будет мало можно заполнить отверстия припоем. Я иногда впаиваю туда одинарные стойки, получается как игольчатый радиатор. Можно потом на эти стойки напаять медную фольгу. Как вариант- использовать толстый провод вместо стоек, проложить его волной через отверстия.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#714

Сообщение Евгений Михеев » 13 апр 2018, 15:59

Красота требовала вложений, это я про цвет. Заказчик эстет)
По радиаторам - да, учту, но думаю все и так будет гуд.
Владислав, про земли.
Мы ведь центровались в нашей плате. Значит, землю от входных В+ я привожу на нашу плату и туда же провод от корпуса.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#715

Сообщение poty » 13 апр 2018, 17:01

Да, землю B+ можно подать на предназначенный для этого разъём (там плюс и минус). Самый центр земляной звезды - это J5, но я старался в принципе все разъёмы Jx наикратчайшим путём привести к этой точке. Их на плате 8 шт., так что должно хватить.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#716

Сообщение Евгений Михеев » 14 апр 2018, 12:48

Владислав, вопрос, а накал больших ламп у нас будет заземлен по постоянке через блок управления коммутацией?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#717

Сообщение poty » 14 апр 2018, 13:52

Эммм.... Не совсем понял, зачем заземлять по постоянке? По переменному току заземлено будет.

Евгений, Вы уже начали работать с платой? :-) Там несколько блоков питания, наверное, стоит начать с них.
Евгений Михеев писал(а):Сделал под лампу 12au7, и выполнил условие равенства сигнала до send и после return.
Посмотрел внимательно на схему. Мне не совсем понятно, зачем в катодном повторителе анодный резистор (R7 по Вашей схеме)?
Нам нужно низкое выходное сопротивление при подключении петли. А Вы говорите о
Евгений Михеев писал(а):у меня получилось достаточно высокое Rвых, потому как с тем набором резисторов, что у меня есть, я не смогу сделать усиление return большим, резистор в аноде всего 15к.
то есть, о выходном сопротивлении return, которое нам в принципе не особо важно.
Ослабление у Вас сделано аттенюатором R2/R3, но что такое R3? Это - некоторая комбинация реального R3 (например, часть переменного резистора уровня send) и входного сопротивления устройства, включенного в петлю. То есть, мы от этого ничего не выигрываем.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#718

Сообщение Евгений Михеев » 14 апр 2018, 14:41

poty писал(а):Эммм.... Не совсем понял, зачем заземлять по постоянке? По переменному току заземлено будет.
Ну через блок выпрямления\стабилизации для реле, так? Я просто неверно выразился.
poty писал(а):Евгений, Вы уже начали работать с платой?
Ну как Вам сказать :oops:
Вчера в 4 утра лег :-)
Но будьте уверены, я не спаиваю всё бездумно, как раз занимаюсь тестированием накала и блоком управления реле
poty писал(а):Посмотрел внимательно на схему. Мне не совсем понятно, зачем в катодном повторителе анодный резистор (R7 по Вашей схеме)?
Он там был изначально, я установил 15к, мне понравился с ним режим лампы, ее рабочая точка.
poty писал(а):то есть, о выходном сопротивлении return, которое нам в принципе не особо важно.
Не совсем так.
Я задавался целью получить равенство уровней.
Оно складывается из нескольких условий:
Усиление Return
Ослабление Send.
Причем плясать пришлось от Return, так как я был несколько ограничен в резисторах.
У меня был 15К, я промоделил с ним, получил некое усиление.
Затем ровно во столько же делителем уменьшил сигнал.
Я понимаю, что делитель будет потом работать в связке со входным педали, я задавался в 47К.
Я просто хотел собрать петлю, как некий блок, вживляемый в усилитель, который безболезненно оттуда убирается.
То, как петля будет работать с педалями - это одно, но то, как петля себя ведет в усилителе без педалей - другое.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#719

Сообщение poty » 14 апр 2018, 14:50

Евгений Михеев писал(а):через блок выпрямления\стабилизации для реле, так?
Да.
Евгений Михеев писал(а):Он там был изначально, я установил 15к, мне понравился с ним режим лампы, ее рабочая точка.
Я не знаю, что это было в первоначальном виде, но чтобы выставить ту же самую рабочую точку достаточно уменьшить В+ этого каскада.
Евгений Михеев писал(а):Я задавался целью получить равенство уровней.
Либо мы о разном, либо здесь есть подмена понятий. Выходное сопротивление и уровни никак не коррелируют друг с другом.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#720

Сообщение Евгений Михеев » 14 апр 2018, 15:26

poty писал(а):Выходное сопротивление и уровни никак не коррелируют друг с другом.
Давайте разбираться :)
Как вижу ситуацию я:
Уровень на выходе Send либо почти равен входному(усиление чуть меньше единицы), либо режется при помощи делителя на выходе КП ( в случае, если Send - КП).
Выходное сопротивление определяется лампой, конфигурацией, топологией и так далее, но в случае делителя на выходе определяется в основном нижним плечем делителя.

Так, ну что, начнем с накала, с ним я уже разобрался.
После диодов имеем выпрямленных 18 вольт под нагрузкой. Соответственно, запас есть и очень хороший. НА лампах - 11 вольт в среднем +- 0,2 вольта.
Что то не так с расчётом, резисторы я проверял
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение