Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

[poty]

Разница примерно в плюс-минус 10% по напряжению абсолютно некритична, так что можете ставить что есть.

Уменьшение напряжения влияет только на максимальный размах выходного сигнала.
Увеличение - только на рассеиваемую лампами мощность и степень фильтрации.

[Евгений Михеев]

Ну тогда я просто поставлю в обе позиции 4.7К и успокоюсь на этом

[Евгений Михеев]

Ну что, Хьюстон, у нас проблемы:)
Вообщем собрал оконечник, ФИ и каскад Return (я имею ввиду коммутацию и так далее, хотелось послушать плеер в Return.
И вот оно Звук очень очень тихий, нормальной комнатной громкости можно достигнуть только на максимальном положении ручки громкости, да и то, так, всё равно тиховасто.
Что я уже сделал - проверил лампы, поставив их в другой усилитель (там орет уже на двойке из десяти).
Проверил высокое.
480 на мощные лампы, 366 на ФИ, 320 на send и 298 на return.
Я подумал, что проблема может крыться в реле петли. И вроде бы там и есть загвоздка.
Я замкнул 1 и 4 DIN F7. По идее я должен был обнаружить землю на разъёме SEND, но нет, ее там нет

[poty]

Толком ничего не понял. По напряжению, вроде, всё нормально. Куда подавали сигнал и что слушали?

[Евгений Михеев]

Давайте я сам сдамся

Вообщем я не установил резистор в 220К для цепи мьют - думаю, исключу эту цепь, а потом, как всё заработет - уже поставлю и сравню. Ну естественно у нас на транзисторе 0, он открыт, сигнал глушу об землю Зато знаем точно - цепь работает!
Вообщем пардоньте за преждевременные беспорядки

[poty]

Ну, хоть часть схемы заработала.

[Евгений Михеев]

А вот с реле петли пока понять не могу.
1 на обоих сторонах диода К4 5вольт, что говорит, что ключ не соединен с землей
2 Замыкаю вывод 1 и 4 на DIN F 7 ( соединяю ключ реле К4 с землей)
3 теперь меряю на диоде +5 в и 0, сработало реле, это еле уловимо и слышно ухом.
Как проверяю
ПО идее, при включении, на джеке сенд должна появится земля, ретурн должен соединится с сендом напрямую, в обход джека ретурн
Что имеем - реле, вроде как срабатывает (кстати, я покрутил запасное реле на батарейках в 5 вольт - алгоритм переключений верен).
При этом сигнал с джека ретурн поступает по прежнему, джек сенд к земле не притягивается.
Либо я что-то не так спаял, либо что-то с реле. Пайку проверял, но перепроверю еще раз

У меня есть предположение, что дело в полярности

Весь вопрос в том - это вид сверху или снизу. Если снизу - то дело реально в переполюсовке

[poty]

Евгений, мы применяем неполяризованные реле, их сработка не зависит от полярности.

Одно из объяснений - купленные реле оказались поляризованными. Нужно проверить по надписям.

[Евгений Михеев]

Надписей особо на реле нет, кроме frt5 dc5v
Но тем не менее, повторюсь, срабатывают они именно полярно, когда + подаётся на вывод 1, а минус на вывод 10. В обратной комбинации - тишина.
Так что да, скорее всего, мы купили полярные.
Странно, что в датнике этого нет.

[poty]

срабатывают они именно полярно

Я таких реле ни разу в жизни не видел. Если реле сделано поляризованное, то это чем-то вызвано. Обычно это либо бистабильное реле (т.е., подаёшь питание на обмотку в одной полярности - переключается в одну сторону и остаётся в ней, в другой полярности - переключается в другую сторону и остаётся в ней; это обычно обозначается как 1-coil latching в паспорте), либо моностабильные двухсторонние реле (т.е., изначально реле не замкнуто ни с одним из контактов, одна полярность переключает его на одну группу и при отключении питания происходит разрыв, как и в обычных моностабильных реле, обратная - на другую группу, снова с разрывом после снятия напряжения, я такое реле встречал, например, в Л1-3).
Я считаю, что Ян подкинул правильную идею, что реле могут быть двухобмоточными. Надо всё же попробовать отдельно от платы понять логику работы реле.

Правда, судя по паспорту, тогда обмотки подключаются между 1 - 5 и 6 - 10.

В принципе, если действительно окажется, что реле срабатывает только от одной полярности (в чём я очень сомневаюсь), то их можно перепаять на другую сторону. С учётом 6мм стоек они свободно туда влезут (по даташиту - их высота 5мм).

[Евгений Михеев]

Алаев Ян, Спасибо, что подключились!. Провел замеры, больше обмоток нет, только между 1 и 10 имеем 175 ом, что соответствует паспорту. Попробовал все варианты выводов.

Я таких реле ни разу в жизни не видел.

Я удивлен не меньше, но, как говорится, будем знакомы

обычно обозначается как 1-coil latching в паспорте

Да, и на реле ставится буква L, но тут ее нет, и замеры подтвердили.

Я считаю, что Ян подкинул правильную идею, что реле могут быть двухобмоточными

Тогда не срабатывало бы при питании на 1 и 10, а на 1-5, ну Вы уже это написали.

В принципе, если действительно окажется, что реле срабатывает только от одной полярности (в чём я очень сомневаюсь), то их можно перепаять на другую сторону. С учётом 6мм стоек они свободно туда влезут (по даташиту - их высота 5мм).

Только закончил с этим. Спасибо еще раз за посадочные
Будь отверстия меньшего диаметра, припой не ушел бы, трындец был бы неизбежен
Сейчас проверил - все реле работают нормально, как и должны, переключают теперь именно те контакты, которые и задумано

[poty]

будем знакомы

Пути китайские неисповедимы... Интересно, как они этого добились? И нафига?

[poty]

Так в чем причина несрабатывания была?

Получается, что эти реле - моностабильные поляризованные. Т.е., на обмотку нужно подводить питание точно в соответствии с полярностью.

[Евгений Михеев]

Интересно, как они этого добились? И нафига?

А мне сразу это фото вспоминается. Тут тебе и как и нафига в одном флаконе

[Евгений Михеев]

Сапог с термоусадкой!

Не иначе:)
poty, Владислав, я думаю, надо сразу заложиться делителем после send, раз на подобном усилителе я уже проводил некие испытания по той громкости, которую педали в состоянии переварить, и без делителя там в итоге канальную громкость выше двух трех делений не поставить.
Поможете с моделированием?

В принципе, я уже крутил немного в программе - у меня получились делитель на выходе SEND 47K к 1.5К, при этом Return я разгонял уменьшением катодного резистора с 680ом до 120 ом

[poty]

Плохо понимаю, чего мы хотим добиться? В особенности, мне непонятен вариант "разгона" Return. Я бы не стал трогать рабочую точку return, потому что она выбрана по минимуму искажений. Уменьшение катодного резистора резко повышает ток (нужно понять, хватит ли рассеяния на аноде) и уменьшает диапазон входных напряжений.

[Евгений Михеев]

Плохо понимаю, чего мы хотим добиться?

Нормальных значений сигнала для каскада send.
Насчёт не трогать Return - я не возражаю.
Но, я хочу уменьшить значение Send до перевариваемого педалями значения.

Уменьшение катодного резистора резко повышает ток

У меня получилось не так резко. Там ведь у нас 2 резистора 100 ом и 680 ом, и смещение задается резистором 100 ом., но повторюсь, я совсем не настаиваю на изменении return, я лишь хочу приблизиться к условию сигнал до send примерно равен сигналу после return

[poty]

Тогда и нужно ориентироваться на эти значения. Какие там сейчас уровни?
Из чего становится понятно, что усиления Return не хватает?

Модели я пересылал, можно воспользоваться ими. Только мне не ясно для чего, если используется обычный резистивный делитель? Проще на калькуляторе прикинуть.
И я ещё раз хочу сказать, что коэффициент аттенюации будет зависеть от входного импеданса в петле. То есть в реальности уровень будет ещё ниже, чем при прямом подключении.

[Евгений Михеев]

Тогда и нужно ориентироваться на эти значения. Какие там сейчас уровни?

Я на нашем усилителе еще не мерял, это я ориентировался на второй усилитель, но понятно уже, что там будут десятки вольт.
Я начал этот разговор немного наперед.

Из чего становится понятно, что усиления Return не хватает?

Моделировал, при серьезном уменьшении уровня сигнала восстановить до прежнего значения не удалось

Модели я пересылал, можно воспользоваться ими. Только мне не ясно для чего, если используется обычный резистивный делитель? Проще на калькуляторе прикинуть.

Ну так технологичнее Я пользуюсь этими моделями

И я ещё раз хочу сказать, что коэффициент аттенюации будет зависеть от входного импеданса в петле. То есть в реальности уровень будет ещё ниже, чем при прямом подключении.

Значит надо это учесть как то. Просто в чистом виде усиление в 19 раз (если верно помню) - это очень много.
Тогда ручка канальной громкости не будет устанавливаться выше 2-3 делений.

[poty]

Насколько я понимаю, уровни с каналов clean и OD разные. Могу ошибаться, но значительное уменьшение сигнала на выходе не очень хорошо будет для более слабого канала. Сопротивление на выходе - увеличение выходного сопротивления, завал на ВЧ. Ну, если нужно, сделайте, конечно. С моей точки зрения, надо всё же что-то сделать до Send.

в чистом виде усиление в 19 раз (если верно помню) - это очень много.

Надо всё же понять, что нам за усиление нужно?