Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#761

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2018, 14:25

Алаев Ян писал(а):Сапог с термоусадкой!
Не иначе:)
poty, Владислав, я думаю, надо сразу заложиться делителем после send, раз на подобном усилителе я уже проводил некие испытания по той громкости, которую педали в состоянии переварить, и без делителя там в итоге канальную громкость выше двух трех делений не поставить.
Поможете с моделированием?

В принципе, я уже крутил немного в программе - у меня получились делитель на выходе SEND 47K к 1.5К, при этом Return я разгонял уменьшением катодного резистора с 680ом до 120 ом
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#762

Сообщение poty » 18 апр 2018, 19:00

Плохо понимаю, чего мы хотим добиться? В особенности, мне непонятен вариант "разгона" Return. Я бы не стал трогать рабочую точку return, потому что она выбрана по минимуму искажений. Уменьшение катодного резистора резко повышает ток (нужно понять, хватит ли рассеяния на аноде) и уменьшает диапазон входных напряжений.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#763

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2018, 19:17

poty писал(а):Плохо понимаю, чего мы хотим добиться?
Нормальных значений сигнала для каскада send.
Насчёт не трогать Return - я не возражаю.
Но, я хочу уменьшить значение Send до перевариваемого педалями значения.
poty писал(а):Уменьшение катодного резистора резко повышает ток
У меня получилось не так резко. Там ведь у нас 2 резистора 100 ом и 680 ом, и смещение задается резистором 100 ом., но повторюсь, я совсем не настаиваю на изменении return, я лишь хочу приблизиться к условию сигнал до send примерно равен сигналу после return
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#764

Сообщение poty » 18 апр 2018, 19:35

Тогда и нужно ориентироваться на эти значения. Какие там сейчас уровни?
Из чего становится понятно, что усиления Return не хватает?

Модели я пересылал, можно воспользоваться ими. Только мне не ясно для чего, если используется обычный резистивный делитель? Проще на калькуляторе прикинуть.
И я ещё раз хочу сказать, что коэффициент аттенюации будет зависеть от входного импеданса в петле. То есть в реальности уровень будет ещё ниже, чем при прямом подключении.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#765

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2018, 20:36

poty писал(а):Тогда и нужно ориентироваться на эти значения. Какие там сейчас уровни?
Я на нашем усилителе еще не мерял, это я ориентировался на второй усилитель, но понятно уже, что там будут десятки вольт.
Я начал этот разговор немного наперед.
poty писал(а):Из чего становится понятно, что усиления Return не хватает?
Моделировал, при серьезном уменьшении уровня сигнала восстановить до прежнего значения не удалось
poty писал(а):Модели я пересылал, можно воспользоваться ими. Только мне не ясно для чего, если используется обычный резистивный делитель? Проще на калькуляторе прикинуть.
Ну так технологичнее :-) Я пользуюсь этими моделями
poty писал(а):И я ещё раз хочу сказать, что коэффициент аттенюации будет зависеть от входного импеданса в петле. То есть в реальности уровень будет ещё ниже, чем при прямом подключении.
Значит надо это учесть как то. Просто в чистом виде усиление в 19 раз (если верно помню) - это очень много.
Тогда ручка канальной громкости не будет устанавливаться выше 2-3 делений.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#766

Сообщение poty » 18 апр 2018, 22:23

Насколько я понимаю, уровни с каналов clean и OD разные. Могу ошибаться, но значительное уменьшение сигнала на выходе не очень хорошо будет для более слабого канала. Сопротивление на выходе - увеличение выходного сопротивления, завал на ВЧ. Ну, если нужно, сделайте, конечно. С моей точки зрения, надо всё же что-то сделать до Send.
Евгений Михеев писал(а):в чистом виде усиление в 19 раз (если верно помню) - это очень много.
Надо всё же понять, что нам за усиление нужно?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#767

Сообщение Евгений Михеев » 18 апр 2018, 23:02

poty писал(а):С моей точки зрения, надо всё же что-то сделать до Send.
Да, согласен, думал об этом на будущее. Получается, так мы все прелести КП теряем за счёт делителей на выходе и прочего.
А раз у нас усиление КП в чистом виде чуть меньше единицы, значит надо на этот КП уже сигнал уменьшенный подавать.
Я думал, например, о решении использовать комбинацию из большого резистора 470К и последовательно с ним переменного потенциометра в 25К, например, в качестве канальной громкости. Таким образом, у нас всегда будет, даже при выкрученном на максимум потенциомерте делитель 470К/25К, что уже будет делать сигнал малым по размеру. Я понимаю, что это лобовое решение. Но, как вариант.
poty писал(а):Надо всё же понять, что нам за усиление нужно?
Такое, которое вернет наш сигнал до уровня, после канальной громкости, но я не оригинален.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#768

Сообщение poty » 18 апр 2018, 23:35

Евгений Михеев писал(а):Я думал, например, о решении использовать комбинацию из большого резистора 470К и последовательно с ним переменного потенциометра в 25К, например, в качестве канальной громкости. Таким образом, у нас всегда будет, даже при выкрученном на максимум потенциомерте делитель 470К/25К, что уже будет делать сигнал малым по размеру.
Что самое интересное, у нас такое место есть!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#769

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2018, 00:42

Для клина да :)
А для овердрайва?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#770

Сообщение poty » 19 апр 2018, 00:59

Там есть RV109 (по нотации схемы соединений на стр. 17). Провод до него от эквалайзера заменить на резистор, а его взять раза в 4 меньше.

Но в OD уровень и так должен быть ниже существенно из-за потерь в эквалайзере.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#771

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2018, 01:43

poty писал(а):Провод до него от эквалайзера заменить на резистор
Навесной монтаж да, я думал, может что-то на плате упустил из виду.
Мне сейчас тогда такое развитие виднеется:
Ставлю R27 перемычку, Send собираю тоже согласно схемы со стр 17 в первозданном виде безо всяких делителей.
Дальше перехожу к тестам/замерам уровней.

И потом на основании полученных данных уже прикинуть, во сколько раз резать этот сигнал
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#772

Сообщение poty » 19 апр 2018, 09:41

Кстати, усиление return составляет около 23.
Евгений, гитарные усилители для меня новая область, во многом переворачивающая многие принципы построения, поэтому мои мысли легко могут оказаться неверными. Мы получим линейный тракт, но он никому не понравится. Так что здесь нужно идти от результата.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#773

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2018, 10:56

Буду отслушивать, если что то пойдёт не так, я точно об этом скажу)

А как же?
poty писал(а):10 в степени (25,59/20) = 19 раз.
А, так вот же!
Корнфорд уже так делают!
Снимок6.PNG
Снимок6.PNG (54.04 КБ) 2014 просмотров
100/15к это делитель с чистого канала
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#774

Сообщение poty » 19 апр 2018, 11:15

Я считаю, что R27 нужно оставлять на данный момент (если не увеличивать). Вот R28 пока заменяем перемычкой.
Приведённая схема - как раз то, что хотели сделать Вы - это делитель на выходе send. Здесь ещё и стоит он после эквалайзера, а не как у нас - после чистого повторителя.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#775

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2018, 12:31

poty писал(а):Я считаю, что R27 нужно оставлять на данный момент (если не увеличивать).
Пока рано, мне надо оценить начальные условия.
poty писал(а):Вот R28 пока заменяем перемычкой.
Это да, сомнений нет
poty писал(а):Приведённая схема - как раз то, что хотели сделать Вы - это делитель на выходе send. Здесь ещё и стоит он после эквалайзера, а не как у нас - после чистого повторителя.
Нет, немного не верно меня поняли.
Я имею ввиду сделать так ДО send, у ребят из корнфорда вообще нет буфера сенд, что не круто. Но сама суть уменьшения сигнала после эквалайзера канальной громкостью в виде делителя 470/25, чтобы сигнал был употребим педалями - это верно!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#776

Сообщение poty » 19 апр 2018, 12:41

Евгений Михеев писал(а):сама суть уменьшения сигнала после эквалайзера канальной громкостью в виде делителя 470/25, чтобы сигнал был употребим педалями - это верно!
Евгений, у нас в clean после эквалайзера идёт gain, а не volume. И здесь (в месте установки gain) уменьшать сигнал было бы не совсем правильно. А вот перед Clean Volume - самое хорошее место!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#777

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2018, 14:21

poty писал(а):А вот перед Clean Volume - самое хорошее место!
Так я ведь категорически согласен!
Я просто про общую идею - ограничить сигнал перед каскадом send
Итак, был первый запуск. Звук бесподобный!
Правда, я ожидал пару мест, которые потребуют регулировок.
Я заменил С17 R20 перемычкой и перенес для овердрайв канала тумблер брайт\нормал\дарк на второй движок с первого.
Я еще чтто тут прикинул. У нас есть еще J9 J10. Может установка там какого-то резистора об землю поправит синуацию для обоих каналов разом? Это так, только рассуждения.
Кстати, пока что Два канала при одинаковых положениях громкости звучат примерно одинаково.
Чистый канал всегда более "криклив"
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#778

Сообщение poty » 19 апр 2018, 14:58

А как с фоном, шумими? Динамика? Линейность?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 223 раза

#779

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2018, 15:58

По фону- без чего либо в усилителе (мы же его шумы меряем, вход замкнут на землю):
1 канальные громкости и гейны в ноль, оконечник на максимум - тишина.
2 чистый канал смотрю.
Мастер больше половины, на 2 часа дня (что будет очень громко), канальная громкость также, гейн увожу до максимума - появляется шипение, но это шипение в гитарнике ровняется гробовой тишине.
3 канал перегруза
Мастер 2 часа дня, канальная громкость 2 часа дня, гейн час дня - к шипению добавляется небольшой гул не гул, не знаю как сказать, именно шум, но опять же - на таких уровнях - это просто великолепные показатели!
Буст режим - всего еще побольше, но режим такой :)
Вообщем касаемо каких либо шумов считаю в этом проекте мы достигли полной победы, это у меня еще провода некоторые не "причесаны".
Поздравляю Вас, Владислав, Вам удалось спроектировать просто нереально тихую плату.
Кстати, я "слышу" каскод, даже гитарный динамик, который изначально обрезан по частотке звучит очень прозрачно по верхам (это я простой плеер в ретурн воткнул).

Для себя - разобраться с накалом, провести эксперимент по подбору резистора "глушилки" для уменьшения времени срабатывания

Надо теперечи понять, по какой методике тестируем, сколько условимся подавать на вход усилителя, чтоб смотреть наши сигналы и так далее.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 362 раза

#780

Сообщение poty » 19 апр 2018, 18:14

Евгений Михеев писал(а):разобраться с накалом
Это с напряжением? Чтобы не травмировать ранимую душу эстета, можно с оборотной стороны платы параллельно токозадающим резисторам напаять 100 Омник.
Евгений Михеев писал(а):провести эксперимент по подбору резистора "глушилки" для уменьшения времени срабатывания
Так а глушилка подключена уже? Работает?
Евгений Михеев писал(а):Надо теперечи понять, по какой методике тестируем, сколько условимся подавать на вход усилителя, чтоб смотреть наши сигналы и так далее.
Я так думаю, подавать нужно 1В. Соответствено, на выходе send =-10дБВ, на входе в return =-20дБВ, -10дБВ, 0дБВ (первое - запас чувствительности, второе - номиналка, третье - перегрузочная способность). Добиваемся, естественно, максимальной выходной мощности на выходе (на резисторах).
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение