Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#781

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2018, 18:31

poty писал(а):Чтобы не травмировать ранимую душу эстета, можно с оборотной стороны платы параллельно токозадающим резисторам напаять 100 Омник.
Это не так просто, резисторы имеют разную географию, боюсь, где то не дотяну. Схожу в радиодетальный, если у них есть что-то в районе 1.8-22 ом - закуплюсь и поподбираю вместо 2.7ом либо вместо 5.6 ом в меньшую сторону. Так еще и моя душа спокойна будет :-)
poty писал(а):Так а глушилка подключена уже? Работает?
Работает, и делает это прекрасно. На мгновение звук проваливается, пряча всё ненужное.
poty писал(а):Я так думаю, подавать нужно 1В. Соответствено, на выходе send =-10дБВ, на входе в return =-20дБВ, -10дБВ, 0дБВ (первое - запас чувствительности, второе - номиналка, третье - перегрузочная способность). Добиваемся, естественно, максимальной выходной мощности на выходе (на резисторах).
Понял, займусь:)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 305 раз

#782

Сообщение poty » 19 апр 2018, 18:49

Евгений Михеев писал(а):На мгновение звук проваливается, пряча всё ненужное.
А без неё пробовали? Слышно щелчки переключения?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#783

Сообщение Евгений Михеев » 19 апр 2018, 20:27

poty писал(а):А без неё пробовали? Слышно щелчки переключения?
Нет, не пробовал. Хотел, но принял неверное решение (собрав всё и не впаяв туда резистор 220к).
Думаю, ответ на этот вопрос я получу на втором усилителе, благо плата имеется :-)

Хотя, можно пойти и другим путем - уменьшить резистор на столько, что глушилка будет по времени меньше, чем переключение реле.

Кстати, Владислав, как посоветуете - припаять микросхемы накала к разгрузочным площадкам?
У меня они сейчас просто лежат на них, даже не прижаты, температура на них в районе 45-50 градусов.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 305 раз

#784

Сообщение poty » 20 апр 2018, 08:27

Нет, припаивать не нужно, достаточно просто прижать винтом. В норме температура должна быть примерно такой, но необходимо учитывать, что она будет существенно больше при повышенном сетевом.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#785

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 10:37

poty писал(а):Нет, припаивать не нужно, достаточно просто прижать винтом. В норме температура должна быть примерно такой, но необходимо учитывать, что она будет существенно больше при повышенном сетевом.
Но она по идее еще должна чуть уменьшиться при корректировке напряжения в большую сторону.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 305 раз

#786

Сообщение poty » 20 апр 2018, 12:23

Евгений Михеев писал(а):Но она по идее еще должна чуть уменьшиться при корректировке напряжения в большую сторону.
Без сомнения.
Меня несколько смущает такое расхождение с данными по паспорту. 11В от 12,6В - это 12,8% разницы. Либо для новых ламп существуют другие паспорта, либо имеется деградация какая-то. Я встречался с вариантом, когда прогрев накала происходил за более длительное время, чем написано в руководстве (у меня была лампа 12AU7 Rautheon, которая выходила на норму за 4,5 минуты), Вы в какой момент измеряете напряжение накала?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#787

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 12:37

poty писал(а):Вы в какой момент измеряете напряжение накала?
Да я с этим уже не первый раз сталкиваюсь, поэтому измерения минут через 10 начинаю.

Владислав, я тут поэкспериментировал...
На всех лампах сейчас 12ax7 11.1-11.2 Вольта, причем на двух из четырех имеющихся у меня 12au7 вообще 10.6 Вольт.
И по нескольким 12ax7 также напряжение получается 10.9 вольт.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 305 раз

#788

Сообщение poty » 20 апр 2018, 14:11

Если иметь в виду, что ток выставлен правильно (150мА), то имеем сопротивление, в среднем, R=11/0,15=73,3 Ома. Т.о., чтобы получить 12,6В, нужно "подать" ток 12,6/73,3=172мА. Серьёзно отличается от 150мА по паспорту. Т.е., либо где-то что-то не учли, либо не работают источники тока, хотя я не понимаю, что там с ними может быть не так.
Если ориентироваться на хотя бы 170мА, то сопротивление для регуляторов должно быть 1,25/0,17= 7,28Ома
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#789

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 19:00

poty писал(а):Если иметь в виду, что ток выставлен правильно (150мА), то имеем сопротивление, в среднем, R=11/0,15=73,3 Ома. Т.о., чтобы получить 12,6В, нужно "подать" ток 12,6/73,3=172мА. Серьёзно отличается от 150мА по паспорту. Т.е., либо где-то что-то не учли, либо не работают источники тока, хотя я не понимаю, что там с ними может быть не так.
Если ориентироваться на хотя бы 170мА, то сопротивление для регуляторов должно быть 1,25/0,17= 7,28Ома
Владислав, провел эксперимент.
Поставил 100 ом в параллель, получил увеличение на конкретной лампе с 11.4 до 13.4, на 2 вольта
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 305 раз

#790

Сообщение poty » 20 апр 2018, 20:15

Чудеса... Понять бы, стабилизация тока происходит или нет?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#791

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 22:13

Да уж, понять бы)
IMG_20180420_203729.jpg
Сейчас распишу обьяснялку...

Обозначения - условно, нарисовал примерное положение ручки/делений.
На вход подавал 1 вольт пик пик (0.32мВ RMS)
Все результаты в RMS.
Сначала - клин канал
Потом Овер, потом Овер в режиме буст ( не нарадуюсь на него :-) )
Мерял на входе send.
Буква G - положение Гейн, V - канальная громкость.
В самом конце - значение в максимальном положении обеих ручек поканально.
Канал клин в 2 раза больше. Чуть более 100 вольт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 305 раз

#792

Сообщение poty » 20 апр 2018, 22:48

С моей точки зрения, достаточно уменьшения раза в 3 по обоим каналам.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#793

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 23:06

Есть следующие мысли:)
Для начала, мне становится ясным, зачем очень часто вместо канальной громкости клин канала ставят делитель (у AZG 330к\690к), а гейн чистого обзывают просто громкостью. И экономия и невозможность разогнать клин громче овера на порядки. Надо это запомнить.
poty писал(а):С моей точки зрения, достаточно уменьшения раза в 3 по обоим каналам.
Я не совсем тут с Вами согласен, но и понятно свою мысль не могу изложить.
Моё убеждение заключается в уменьшении сигнала ровно во столько, во сколько мы его опосля увеличиваем, но, не попробовав нового - мы никуда не двинем от классиков, а это топтание на месте, что меня печалит.
Мы ведь тут для другого :-)
Тогда, Владислав, как Вам мысль "влепить" резистивный делитель в предложенном мною месте на ВХОДЕ send? Там и место удобное, и позволит для обоих каналов соблюсти соотношение в 3 раза :) Двух зайцев)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 305 раз

#794

Сообщение poty » 20 апр 2018, 23:17

Я - за! По крайней мере, можно попробовать.
Евгений Михеев писал(а):Моё убеждение заключается в уменьшении сигнала ровно во столько, во сколько мы его опосля увеличиваем
Давайте разбираться. Номинальный вход петли =-10дБВ (0,32В). Допустим в петле уровень сигнала не меняется. Return имеет усиление 20. Для того, чтобы получить на выходе Return 0,32В, на вход Send должно подаваться 0,32/20=16мВ. Уверены, что не наловим на длинных проводах тучу помех при таких уровнях?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#795

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 23:29

Я бы предложил такой алгоритм со своей стороный под Вашим руководством:
1 выровнять каналы между собой, в клин канале у нас есть место для маневра, но я пока не понимаю, какой резистор туда поставить, и надо ли ( по ощущениям чувствую, что надо)
2 Задаться делителем перед send, нижнее плечо которого будет пока что подстроечником и экспериментально проверить, к какому ослаблению придем.
3 Разобраться с триклятым накалом :-) :-) :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 305 раз

#796

Сообщение poty » 21 апр 2018, 00:18

С накалом можно попробовать поставить в 220В сопротивление, которое замыкается тумблером, так, чтобы напряжение на входе в накал просаживать вольта на два и померить напряжение на накале ламп. Если оно не меняется при переключении сопротивления, то источник тока работает и его просто нужно немного потюнить.

Второе: надо посмотреть, на каком входном уровне в return усилитель даёт полную мощность. Этим мы определим, хватает ли нам усиления, и насколько сильно оно лишнее. А потом будем думать про подавление на стороне send.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#797

Сообщение Евгений Михеев » 21 апр 2018, 00:50

poty писал(а):С накалом можно попробовать поставить в 220В сопротивление, которое замыкается тумблером, так, чтобы напряжение на входе в накал просаживать вольта на два и померить напряжение на накале ламп. Если оно не меняется при переключении сопротивления, то источник тока работает и его просто нужно немного потюнить.
Подъёмная задача
poty писал(а):Второе: надо посмотреть, на каком входном уровне в return усилитель даёт полную мощность. Этим мы определим, хватает ли нам усиления, и насколько сильно оно лишнее. А потом будем думать про подавление на стороне send.
Вот да, как это сделать?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 305 раз

#798

Сообщение poty » 21 апр 2018, 01:00

Евгений Михеев писал(а): как это сделать?
На какую мощность усилок расчитан мы знаем. Ставим на выход номинальное сопротивление, рассчитываем на нём по мощности напряжение, подключаем осцилл (ко всему или части сопротивления) подаём на вход clean синус и добиваемся всякими ручками нужного напряжения на выходе. Измеряем напряжение на входе в return.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#799

Сообщение Евгений Михеев » 21 апр 2018, 02:04

poty писал(а):На какую мощность усилок расчитан мы знаем.
сейчас 0.35 на лампу на 480 анодного... 33 ватт или около
poty писал(а):Ставим на выход номинальное сопротивление
Резистор большой мощности?)
poty писал(а):подаём на вход clean синус и добиваемся всякими ручками нужного напряжения на выходе. Измеряем напряжение на входе в return.
Понял!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 164 раза

#800

Сообщение Евгений Михеев » 21 апр 2018, 13:59

P=U^2/R, из этого считаем?
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение