Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#781

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 12:37

poty писал(а):Вы в какой момент измеряете напряжение накала?
Да я с этим уже не первый раз сталкиваюсь, поэтому измерения минут через 10 начинаю.

Владислав, я тут поэкспериментировал...
На всех лампах сейчас 12ax7 11.1-11.2 Вольта, причем на двух из четырех имеющихся у меня 12au7 вообще 10.6 Вольт.
И по нескольким 12ax7 также напряжение получается 10.9 вольт.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#782

Сообщение poty » 20 апр 2018, 14:11

Если иметь в виду, что ток выставлен правильно (150мА), то имеем сопротивление, в среднем, R=11/0,15=73,3 Ома. Т.о., чтобы получить 12,6В, нужно "подать" ток 12,6/73,3=172мА. Серьёзно отличается от 150мА по паспорту. Т.е., либо где-то что-то не учли, либо не работают источники тока, хотя я не понимаю, что там с ними может быть не так.
Если ориентироваться на хотя бы 170мА, то сопротивление для регуляторов должно быть 1,25/0,17= 7,28Ома
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#783

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 19:00

poty писал(а):Если иметь в виду, что ток выставлен правильно (150мА), то имеем сопротивление, в среднем, R=11/0,15=73,3 Ома. Т.о., чтобы получить 12,6В, нужно "подать" ток 12,6/73,3=172мА. Серьёзно отличается от 150мА по паспорту. Т.е., либо где-то что-то не учли, либо не работают источники тока, хотя я не понимаю, что там с ними может быть не так.
Если ориентироваться на хотя бы 170мА, то сопротивление для регуляторов должно быть 1,25/0,17= 7,28Ома
Владислав, провел эксперимент.
Поставил 100 ом в параллель, получил увеличение на конкретной лампе с 11.4 до 13.4, на 2 вольта
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#784

Сообщение poty » 20 апр 2018, 20:15

Чудеса... Понять бы, стабилизация тока происходит или нет?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#785

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 22:13

Да уж, понять бы)
IMG_20180420_203729.jpg
Сейчас распишу обьяснялку...

Обозначения - условно, нарисовал примерное положение ручки/делений.
На вход подавал 1 вольт пик пик (0.32мВ RMS)
Все результаты в RMS.
Сначала - клин канал
Потом Овер, потом Овер в режиме буст ( не нарадуюсь на него :-) )
Мерял на входе send.
Буква G - положение Гейн, V - канальная громкость.
В самом конце - значение в максимальном положении обеих ручек поканально.
Канал клин в 2 раза больше. Чуть более 100 вольт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#786

Сообщение poty » 20 апр 2018, 22:48

С моей точки зрения, достаточно уменьшения раза в 3 по обоим каналам.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#787

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 23:06

Есть следующие мысли:)
Для начала, мне становится ясным, зачем очень часто вместо канальной громкости клин канала ставят делитель (у AZG 330к\690к), а гейн чистого обзывают просто громкостью. И экономия и невозможность разогнать клин громче овера на порядки. Надо это запомнить.
poty писал(а):С моей точки зрения, достаточно уменьшения раза в 3 по обоим каналам.
Я не совсем тут с Вами согласен, но и понятно свою мысль не могу изложить.
Моё убеждение заключается в уменьшении сигнала ровно во столько, во сколько мы его опосля увеличиваем, но, не попробовав нового - мы никуда не двинем от классиков, а это топтание на месте, что меня печалит.
Мы ведь тут для другого :-)
Тогда, Владислав, как Вам мысль "влепить" резистивный делитель в предложенном мною месте на ВХОДЕ send? Там и место удобное, и позволит для обоих каналов соблюсти соотношение в 3 раза :) Двух зайцев)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#788

Сообщение poty » 20 апр 2018, 23:17

Я - за! По крайней мере, можно попробовать.
Евгений Михеев писал(а):Моё убеждение заключается в уменьшении сигнала ровно во столько, во сколько мы его опосля увеличиваем
Давайте разбираться. Номинальный вход петли =-10дБВ (0,32В). Допустим в петле уровень сигнала не меняется. Return имеет усиление 20. Для того, чтобы получить на выходе Return 0,32В, на вход Send должно подаваться 0,32/20=16мВ. Уверены, что не наловим на длинных проводах тучу помех при таких уровнях?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#789

Сообщение Евгений Михеев » 20 апр 2018, 23:29

Я бы предложил такой алгоритм со своей стороный под Вашим руководством:
1 выровнять каналы между собой, в клин канале у нас есть место для маневра, но я пока не понимаю, какой резистор туда поставить, и надо ли ( по ощущениям чувствую, что надо)
2 Задаться делителем перед send, нижнее плечо которого будет пока что подстроечником и экспериментально проверить, к какому ослаблению придем.
3 Разобраться с триклятым накалом :-) :-) :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#790

Сообщение poty » 21 апр 2018, 00:18

С накалом можно попробовать поставить в 220В сопротивление, которое замыкается тумблером, так, чтобы напряжение на входе в накал просаживать вольта на два и померить напряжение на накале ламп. Если оно не меняется при переключении сопротивления, то источник тока работает и его просто нужно немного потюнить.

Второе: надо посмотреть, на каком входном уровне в return усилитель даёт полную мощность. Этим мы определим, хватает ли нам усиления, и насколько сильно оно лишнее. А потом будем думать про подавление на стороне send.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#791

Сообщение Евгений Михеев » 21 апр 2018, 00:50

poty писал(а):С накалом можно попробовать поставить в 220В сопротивление, которое замыкается тумблером, так, чтобы напряжение на входе в накал просаживать вольта на два и померить напряжение на накале ламп. Если оно не меняется при переключении сопротивления, то источник тока работает и его просто нужно немного потюнить.
Подъёмная задача
poty писал(а):Второе: надо посмотреть, на каком входном уровне в return усилитель даёт полную мощность. Этим мы определим, хватает ли нам усиления, и насколько сильно оно лишнее. А потом будем думать про подавление на стороне send.
Вот да, как это сделать?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#792

Сообщение poty » 21 апр 2018, 01:00

Евгений Михеев писал(а): как это сделать?
На какую мощность усилок расчитан мы знаем. Ставим на выход номинальное сопротивление, рассчитываем на нём по мощности напряжение, подключаем осцилл (ко всему или части сопротивления) подаём на вход clean синус и добиваемся всякими ручками нужного напряжения на выходе. Измеряем напряжение на входе в return.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#793

Сообщение Евгений Михеев » 21 апр 2018, 02:04

poty писал(а):На какую мощность усилок расчитан мы знаем.
сейчас 0.35 на лампу на 480 анодного... 33 ватт или около
poty писал(а):Ставим на выход номинальное сопротивление
Резистор большой мощности?)
poty писал(а):подаём на вход clean синус и добиваемся всякими ручками нужного напряжения на выходе. Измеряем напряжение на входе в return.
Понял!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#794

Сообщение Евгений Михеев » 21 апр 2018, 13:59

P=U^2/R, из этого считаем?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#795

Сообщение poty » 21 апр 2018, 14:53

Да. Я не совсем понял, откуда взялась цифра 33Вт, правда...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#796

Сообщение Евгений Михеев » 21 апр 2018, 15:00

Ну ток через лампу сейчас 33мА и через вторую 35мА. Помножил на 480 вольт анодного.
Владислав, а мастер громкость должна быть в максимуме?

Я посчитал, что на резисторе надо увидеть 16-17 вольт.
Вообщем я подключил резистор 8.2 ом на выход 8 ом, убрал мастер громкость в ноль (перестраховался).
выставил гейн и громкость на клин канале в 12 часов. Подал на вход синус 1 вольт. Начал поднимать мастер, примерно на 50% услышал из выходного транмформатора некий писк, не очень громкий, даже незаметный, пока всё отключил
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#797

Сообщение poty » 21 апр 2018, 16:37

Интересный подсчёт мощности. Токи и напряжения берете амплитудные, а мощность считаете среднюю. КПД=100%?

А сколько на выходе было при появлении писка? Если точно непонятно, какая мощность на выходе, нужно оценивать по форме волны или КНИ.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#798

Сообщение Евгений Михеев » 21 апр 2018, 16:49

poty писал(а):Интересный подсчёт мощности. Токи и напряжения берете амплитудные, а мощность считаете среднюю. КПД=100%?
Как научился с сайтов считать, другого не знаю. :-)
poty писал(а):А сколько на выходе было при появлении писка? Если точно непонятно, какая мощность на выходе, нужно оценивать по форме волны или КНИ.
Я понял. Кажется, меньше вольта, но я быстро выключил.

А, ну я понял, это был наш синус из трансформатора (так ведь?)
Просто без сигнала во вход свиста нет в максимальном положении мастера

А вот, пока не забыл - надо подумать, куда добавить подстроечник, чтобы можно было вначале выставить ток между лампами одинаковый, а потом его в целом на 2 лампы поднимать-опускать. Я такое у Fender видел.
poty писал(а):Интересный подсчёт мощности.
А нет, я гоню, кажется, надо же на 0.7 разделить, да?

Вот я тут эксперимент ещё провел - подал 0.32мВ RMS на return, мастер громкость на 12 часов, видна четкая синусоида, 420 мВ RMS, при положении в максимум имеем такую картину
IMG_20180421_173657.jpg
Владислав, помогите мне, пожалуйста, не запутаться с расчётами и рассуждениями тут. Сколько мне надо ожидать на резисторе?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#799

Сообщение poty » 21 апр 2018, 21:11

Евгений, классический рассчёт по классу А - это U*I/2 при 100% КПД. В реальности, обычно, выходная мощность в 3-4 раза ниже.
Но у Вас - не класс А (скорее - АВ), здесь по току покоя не посчитать, потому что в положительную область ток изменяется больше, чем в нулевую. Поэтому я и предложил использовать метод синусоиды. Как только начнём уходить в искажения - значит мощность предельная.
Евгений Михеев писал(а):это был наш синус из трансформатора (так ведь?)
Скорее всего. Трансформатор неидеален, поэтому железо "звучит".
Евгений Михеев писал(а):подал 0.32мВ RMS на return, мастер громкость на 12 часов, видна четкая синусоида, 420 мВ RMS, при положении в максимум имеем такую картину
Так, что я понял. Подали 0,32В (а не мВ) RMS на return, где наблюдали синусоиду?
Подали 0,42В RMS на return, где наблюдали приведённую картину?

На фото - видно уже ограничение. А уровень - очень низкий. Это странно, если честно. Думаю, не перегружаем ли мы каскод return-а? Ведь дальше-то схема из известной конструкции без изменений.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#800

Сообщение Евгений Михеев » 22 апр 2018, 11:07

poty писал(а):Так, что я понял. Подали 0,32В (а не мВ) RMS на return, где наблюдали синусоиду?
Подали 0,42В RMS на return, где наблюдали приведённую картину?
Да, извиняюсь, глаз замылился под вечер. 0,32В - так правильно
Синусоиду я наблюдал на резисторе 8.2 Ом.
Больше 0.32В у меня подать возможности нет (предел выхлопа телефона, на нем установлен sound generator)
Итак, эти 0.32В я подал на return при этом мастер громкость была в нуле. Я начал ее прибавлять, в положении мастер громкости на 12 часов на резисторе я видел 0.42В.
Далее я начал увеличивать мастер громкость с 12 часов до максимума, на эту область приходится увеличение с 0.42В до 0.6В, при этом видно, что начинаются искажения.
Дорогу осилит идущий

Ответить