Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

#801

Да. Я не совсем понял, откуда взялась цифра 33Вт, правда...

#802

Ну ток через лампу сейчас 33мА и через вторую 35мА. Помножил на 480 вольт анодного.
Владислав, а мастер громкость должна быть в максимуме?

Я посчитал, что на резисторе надо увидеть 16-17 вольт.
Вообщем я подключил резистор 8.2 ом на выход 8 ом, убрал мастер громкость в ноль (перестраховался).
выставил гейн и громкость на клин канале в 12 часов. Подал на вход синус 1 вольт. Начал поднимать мастер, примерно на 50% услышал из выходного транмформатора некий писк, не очень громкий, даже незаметный, пока всё отключил

#803

Интересный подсчёт мощности. Токи и напряжения берете амплитудные, а мощность считаете среднюю. КПД=100%?

А сколько на выходе было при появлении писка? Если точно непонятно, какая мощность на выходе, нужно оценивать по форме волны или КНИ.

#804

poty писал(а):Интересный подсчёт мощности. Токи и напряжения берете амплитудные, а мощность считаете среднюю. КПД=100%?

Как научился с сайтов считать, другого не знаю.

poty писал(а):А сколько на выходе было при появлении писка? Если точно непонятно, какая мощность на выходе, нужно оценивать по форме волны или КНИ.

Я понял. Кажется, меньше вольта, но я быстро выключил.

А, ну я понял, это был наш синус из трансформатора (так ведь?)
Просто без сигнала во вход свиста нет в максимальном положении мастера

А вот, пока не забыл - надо подумать, куда добавить подстроечник, чтобы можно было вначале выставить ток между лампами одинаковый, а потом его в целом на 2 лампы поднимать-опускать. Я такое у Fender видел.

poty писал(а):Интересный подсчёт мощности.

А нет, я гоню, кажется, надо же на 0.7 разделить, да?

Вот я тут эксперимент ещё провел - подал 0.32мВ RMS на return, мастер громкость на 12 часов, видна четкая синусоида, 420 мВ RMS, при положении в максимум имеем такую картину

Владислав, помогите мне, пожалуйста, не запутаться с расчётами и рассуждениями тут. Сколько мне надо ожидать на резисторе?

#805

Евгений, классический рассчёт по классу А - это U*I/2 при 100% КПД. В реальности, обычно, выходная мощность в 3-4 раза ниже.
Но у Вас - не класс А (скорее - АВ), здесь по току покоя не посчитать, потому что в положительную область ток изменяется больше, чем в нулевую. Поэтому я и предложил использовать метод синусоиды. Как только начнём уходить в искажения - значит мощность предельная.

Евгений Михеев писал(а):это был наш синус из трансформатора (так ведь?)

Скорее всего. Трансформатор неидеален, поэтому железо "звучит".

Евгений Михеев писал(а):подал 0.32мВ RMS на return, мастер громкость на 12 часов, видна четкая синусоида, 420 мВ RMS, при положении в максимум имеем такую картину

Так, что я понял. Подали 0,32В (а не мВ) RMS на return, где наблюдали синусоиду?
Подали 0,42В RMS на return, где наблюдали приведённую картину?

На фото - видно уже ограничение. А уровень - очень низкий. Это странно, если честно. Думаю, не перегружаем ли мы каскод return-а? Ведь дальше-то схема из известной конструкции без изменений.

#806

poty писал(а):Так, что я понял. Подали 0,32В (а не мВ) RMS на return, где наблюдали синусоиду?
Подали 0,42В RMS на return, где наблюдали приведённую картину?

Да, извиняюсь, глаз замылился под вечер. 0,32В - так правильно
Синусоиду я наблюдал на резисторе 8.2 Ом.
Больше 0.32В у меня подать возможности нет (предел выхлопа телефона, на нем установлен sound generator)
Итак, эти 0.32В я подал на return при этом мастер громкость была в нуле. Я начал ее прибавлять, в положении мастер громкости на 12 часов на резисторе я видел 0.42В.
Далее я начал увеличивать мастер громкость с 12 часов до максимума, на эту область приходится увеличение с 0.42В до 0.6В, при этом видно, что начинаются искажения.

#807

Тогда я ничего не понимаю. 0,42В - это всего 1,5Вт, а у нас уже искажения. Мастер громкость находится после return, значит каскод здесь ни при чём. Но вся оставшаяся после каскода часть - это не наша разработка. Значит, либо мы напортачили в схеме, либо сама схема не очень работоспособна. Интересно, что возникает на других подобных усилителях?

#808

Где-то мы лажаем.
Включил второй усилитель, тест такой же, подаю 0.32 в return, снимаю 16.9 вольт с резистора, запас еще есть, но именно после 16.9вольт график начинает показывать искажения

Всё, я разобрался. у меня щуп начал брехать.
Взял другой щуп - всё в порядке.
На нашем нынешнем усилителе искажения начинаются после 24 вольт на резисторе!

Вообщем, я продолжил эксперименты.
К счастью, у меня был третий запасной щуп, на него я заменил сломавшийся. Теперь оба щупа правильно показывают.

1 Выставил мастер в максимум
2 Подал известный нам синус на вход усилителя клин канала (0.32 В RMS)
3 Один щуп прикрепил к нашему резистору 8.2 Ом на выходе, и смотрел, когда синус начнет искажаться
4 Второй щуп поместил на вход Return (прямо на входной конденсатор 0.1 мкф)
5 Выставил эквалайзер канала все ручки на 12 часов (на всякий случай) и начал выкручивать gain и volume клин канала
6 На выходном резисторе увидел 24 вольта, после которых начинаются искажения, при этом положения ручек Gain 11 Volume 9 по циферблату
7 На входе Return при этом увидел 0.33В RMS

#809

О, ну это уже кое-что. Т.о., чтобы вывести channel volume на 11-12 часов, надо уменьшить сигнал этого volume. Return здесь имеет как раз нужное усиление, я бы сказал даже, слегка недостаточное.

Какая у нас сейчас конфигурация переходных резисторов? (R27, разрыв J9-J10)

#810

poty писал(а):я бы сказал даже, слегка недостаточное.

Ну вот видимо по этой причине в каскад return закладывают усиление в 40 раз

R 27 замкнут накоротко, J9-J10 соединены проводом

#811

R27 можно поставить как на схеме указано. Думаю, это позволит регулировку вывести в нужный диапазон.

Такой же вариант стоит проделать с овердрайвом.

#812

poty писал(а):R27 можно поставить как на схеме указано.

Вот как же хорошо, что мы заложились этим местом!

Поэкспериментировал с номиналом R27.
470K дает запас на увеличение volume на 1 деление всего, если установить 2М - тогда ручку громкости клин канала удается вывернуть почти на середину, между 11ю и 12ю часами по циферблату

С овердрайв каналом ситуация такая:
Я сразу же поставил Gain на 12 часов, потому как уже слушал усилитель и понимаю, что значение этой ручки будет чаще всего находится в этом положении, 12-13 часов дня.
При этом канальную громкость удалось поднять только на одно деление с семи до восьми часов по циферблату

#813

Евгений Михеев писал(а):Поэкспериментировал с номиналом R27.
470K дает запас на увеличение volume на 1 деление всего, если установить 2М - тогда ручку громкости клин канала удается вывернуть почти на середину, между 11ю и 12ю часами по циферблату

2М - это много. Думаю, придётся уменьшить номинал переменника clean volume.

Евгений Михеев писал(а):С овердрайв каналом ситуация такая:
Я сразу же поставил Gain на 12 часов, потому как уже слушал усилитель и понимаю, что значение этой ручки будет чаще всего находится в этом положении, 12-13 часов дня.
При этом канальную громкость удалось поднять только на одно деление с семи до восьми часов по циферблату

Думаю, здесь без замены внешнего соединения на канальную громкость резистором и уменьшения номинала OD volume не обойтись.

Можно, конечно, в J9-J10 добавить сопротивление, но это будет не совсем правильно, с моей точки зрения.

#814

poty писал(а):2М - это много. Думаю, придётся уменьшить номинал переменника clean volume.

Я этого боялся. Проблемно, у меня остались только 500К alpha 24мм.
Есть еще 250К, но уже мелкие, есть один 50К, но с линейной характеристикой.

Хотя, в принципе, могу достать еще 25К из гитары, он у меня там как раз на 24 мм.
Но мне подумалось - не проще ли оба канала придавить в принципе, ведь у нас сейчас какая картина;
Гейны обоих каналов на 12 часов
Много сигнала становится на чистом канале на 9 часов, на гейн канале на 8 часов.
Так может просто урезать сигнал на j9-j10 делителем?
Но Вы написали, что это не совсем правильно, почему?

#815

Вопрос с этой перемычкой - сам по себе-компромисс. Фактически, 12 часов на канальной громкости, это примерно 300кОм на входе в линию передачи сигнала, нагруженной на 1МОм входного сопротивления. Общий импеданс передачи оказывается очень большим - 1,3МОм, что делает соединение лёгкой добычей наводок. Когда я разводил плату, я пытался развязать входные цепи и выходные цепи, но логика расположения перенесла компоненты этой линии передачи в разные стороны платы. Была возможность их соединить дорожкой на плате, но её длина была бы около 10 см, и проходила бы она параллельно относительно шумным линиям питания. Я решил убить двух зайцев: сделать запрошенную Вами перемычку и минимизировать наводки (экранированный провод).
Выходное сопротивление каскада перед линией мы изменить не можем (это - наши переменные резисторы). Входное - тоже не можем (это один из резисторов делителя смещения КП). Т.о., для получения эффекта нам нужно будет помещать туда резистор 1-2МОм. Можно, конечно, поступить немного по другому и заменить перемычку на 2 резистора, как делитель перед входным конденсатором КП (например, 720k/280k). Но тогда нам один из резисторов нужно подпаять на землю. Боюсь, это будет некрасиво, хотя и гораздо более эффективно.

#816

poty писал(а):Но тогда нам один из резисторов нужно подпаять на землю. Боюсь, это будет некрасиво, хотя и гораздо более эффективно.

именно так я и думал сделать.
В экранированный провод поставить 1 резистор.
земля там тоже есть, там есть R 29 30 31, все они работают с землей, этот резистор можно будет с обратной стороны платы приладить, визуально будет идеально, гарантирую

#817

Ну, тогда можно попробовать.

#818

Я вот думаю, как подобрать нужные резисторы? Может имеет смысл подцепиться там переменником на 250К и покрутить,оценив таким образом величину плеч.
Ведь по сути можно уменьшить резисторы, номиналы. Скажем из 46 вольт (пример) 12 вольт мы получим и 720к/280К, но и 39к к 15к даст тот же результат

#819

Существенно уменьшать нельзя, так как делитель оказывается включен параллельно движку переменника.

#820

Ах да, точно!

Ну что, не удержался - провел эксперимент. Вместо существующей громкости 1М канала овердрайв установил связку из 470К постоянного и 25К переменного резисторов.
Получилось достаточно гибко, как мне кажется, на 12 часов канальной громкости 220-250мВ на входе return, в максимальном положении канальной громкости имеем 1В RMS ровно.