Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#801

Сообщение poty » 22 апр 2018, 11:34

Тогда я ничего не понимаю. 0,42В - это всего 1,5Вт, а у нас уже искажения. Мастер громкость находится после return, значит каскод здесь ни при чём. Но вся оставшаяся после каскода часть - это не наша разработка. Значит, либо мы напортачили в схеме, либо сама схема не очень работоспособна. Интересно, что возникает на других подобных усилителях?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#802

Сообщение Евгений Михеев » 22 апр 2018, 16:06

Где-то мы лажаем.
Включил второй усилитель, тест такой же, подаю 0.32 в return, снимаю 16.9 вольт с резистора, запас еще есть, но именно после 16.9вольт график начинает показывать искажения

Всё, я разобрался. у меня щуп начал брехать.
Взял другой щуп - всё в порядке.
На нашем нынешнем усилителе искажения начинаются после 24 вольт на резисторе!

Вообщем, я продолжил эксперименты.
К счастью, у меня был третий запасной щуп, на него я заменил сломавшийся. Теперь оба щупа правильно показывают.

1 Выставил мастер в максимум
2 Подал известный нам синус на вход усилителя клин канала (0.32 В RMS)
3 Один щуп прикрепил к нашему резистору 8.2 Ом на выходе, и смотрел, когда синус начнет искажаться
4 Второй щуп поместил на вход Return (прямо на входной конденсатор 0.1 мкф)
5 Выставил эквалайзер канала все ручки на 12 часов (на всякий случай) и начал выкручивать gain и volume клин канала
6 На выходном резисторе увидел 24 вольта, после которых начинаются искажения, при этом положения ручек Gain 11 Volume 9 по циферблату
7 На входе Return при этом увидел 0.33В RMS
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#803

Сообщение poty » 22 апр 2018, 17:06

О, ну это уже кое-что. Т.о., чтобы вывести channel volume на 11-12 часов, надо уменьшить сигнал этого volume. Return здесь имеет как раз нужное усиление, я бы сказал даже, слегка недостаточное.

Какая у нас сейчас конфигурация переходных резисторов? (R27, разрыв J9-J10)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#804

Сообщение Евгений Михеев » 22 апр 2018, 17:07

poty писал(а):я бы сказал даже, слегка недостаточное.
Ну вот видимо по этой причине в каскад return закладывают усиление в 40 раз :-)

R 27 замкнут накоротко, J9-J10 соединены проводом
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#805

Сообщение poty » 22 апр 2018, 17:24

R27 можно поставить как на схеме указано. Думаю, это позволит регулировку вывести в нужный диапазон.

Такой же вариант стоит проделать с овердрайвом.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#806

Сообщение Евгений Михеев » 22 апр 2018, 17:30

poty писал(а):R27 можно поставить как на схеме указано.
Вот как же хорошо, что мы заложились этим местом!

Поэкспериментировал с номиналом R27.
470K дает запас на увеличение volume на 1 деление всего, если установить 2М - тогда ручку громкости клин канала удается вывернуть почти на середину, между 11ю и 12ю часами по циферблату

С овердрайв каналом ситуация такая:
Я сразу же поставил Gain на 12 часов, потому как уже слушал усилитель и понимаю, что значение этой ручки будет чаще всего находится в этом положении, 12-13 часов дня.
При этом канальную громкость удалось поднять только на одно деление с семи до восьми часов по циферблату
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#807

Сообщение poty » 22 апр 2018, 18:46

Евгений Михеев писал(а):Поэкспериментировал с номиналом R27.
470K дает запас на увеличение volume на 1 деление всего, если установить 2М - тогда ручку громкости клин канала удается вывернуть почти на середину, между 11ю и 12ю часами по циферблату
2М - это много. Думаю, придётся уменьшить номинал переменника clean volume.
Евгений Михеев писал(а):С овердрайв каналом ситуация такая:
Я сразу же поставил Gain на 12 часов, потому как уже слушал усилитель и понимаю, что значение этой ручки будет чаще всего находится в этом положении, 12-13 часов дня.
При этом канальную громкость удалось поднять только на одно деление с семи до восьми часов по циферблату
Думаю, здесь без замены внешнего соединения на канальную громкость резистором и уменьшения номинала OD volume не обойтись.

Можно, конечно, в J9-J10 добавить сопротивление, но это будет не совсем правильно, с моей точки зрения.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#808

Сообщение Евгений Михеев » 22 апр 2018, 19:20

poty писал(а):2М - это много. Думаю, придётся уменьшить номинал переменника clean volume.
Я этого боялся. Проблемно, у меня остались только 500К alpha 24мм.
Есть еще 250К, но уже мелкие, есть один 50К, но с линейной характеристикой.

Хотя, в принципе, могу достать еще 25К из гитары, он у меня там как раз на 24 мм.
Но мне подумалось - не проще ли оба канала придавить в принципе, ведь у нас сейчас какая картина;
Гейны обоих каналов на 12 часов
Много сигнала становится на чистом канале на 9 часов, на гейн канале на 8 часов.
Так может просто урезать сигнал на j9-j10 делителем?
Но Вы написали, что это не совсем правильно, почему?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#809

Сообщение poty » 22 апр 2018, 20:52

Вопрос с этой перемычкой - сам по себе-компромисс. Фактически, 12 часов на канальной громкости, это примерно 300кОм на входе в линию передачи сигнала, нагруженной на 1МОм входного сопротивления. Общий импеданс передачи оказывается очень большим - 1,3МОм, что делает соединение лёгкой добычей наводок. Когда я разводил плату, я пытался развязать входные цепи и выходные цепи, но логика расположения перенесла компоненты этой линии передачи в разные стороны платы. Была возможность их соединить дорожкой на плате, но её длина была бы около 10 см, и проходила бы она параллельно относительно шумным линиям питания. Я решил убить двух зайцев: сделать запрошенную Вами перемычку и минимизировать наводки (экранированный провод).
Выходное сопротивление каскада перед линией мы изменить не можем (это - наши переменные резисторы). Входное - тоже не можем (это один из резисторов делителя смещения КП). Т.о., для получения эффекта нам нужно будет помещать туда резистор 1-2МОм. Можно, конечно, поступить немного по другому и заменить перемычку на 2 резистора, как делитель перед входным конденсатором КП (например, 720k/280k). Но тогда нам один из резисторов нужно подпаять на землю. Боюсь, это будет некрасиво, хотя и гораздо более эффективно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#810

Сообщение Евгений Михеев » 22 апр 2018, 21:14

poty писал(а):Но тогда нам один из резисторов нужно подпаять на землю. Боюсь, это будет некрасиво, хотя и гораздо более эффективно.
именно так я и думал сделать.
В экранированный провод поставить 1 резистор.
земля там тоже есть, там есть R 29 30 31, все они работают с землей, этот резистор можно будет с обратной стороны платы приладить, визуально будет идеально, гарантирую :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#811

Сообщение poty » 22 апр 2018, 21:20

Ну, тогда можно попробовать.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#812

Сообщение Евгений Михеев » 22 апр 2018, 22:53

Я вот думаю, как подобрать нужные резисторы? Может имеет смысл подцепиться там переменником на 250К и покрутить,оценив таким образом величину плеч.
Ведь по сути можно уменьшить резисторы, номиналы. Скажем из 46 вольт (пример) 12 вольт мы получим и 720к/280К, но и 39к к 15к даст тот же результат
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#813

Сообщение poty » 22 апр 2018, 23:13

Существенно уменьшать нельзя, так как делитель оказывается включен параллельно движку переменника.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#814

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2018, 08:54

Ах да, точно!

Ну что, не удержался - провел эксперимент. Вместо существующей громкости 1М канала овердрайв установил связку из 470К постоянного и 25К переменного резисторов.
Получилось достаточно гибко, как мне кажется, на 12 часов канальной громкости 220-250мВ на входе return, в максимальном положении канальной громкости имеем 1В RMS ровно.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#815

Сообщение poty » 23 апр 2018, 13:19

Евгений Михеев писал(а):Вместо существующей громкости 1М канала овердрайв установил связку из 470К постоянного и 25К переменного резисторов.
А тон при этом не изменился?
Евгений Михеев писал(а):на 12 часов канальной громкости 220-250мВ на входе return, в максимальном положении канальной громкости имеем 1В RMS ровно.
Здесь, возможно, стоит сделать какой-то запас. Если есть переменник большего номинала, я бы поставил его.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#816

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2018, 14:19

poty писал(а):Здесь, возможно, стоит сделать какой-то запас. Если есть переменник большего номинала, я бы поставил его.
Большего, к сожалению, нет. Можно верхнее плечо уменьшить до 330К, например.
Тон не слушал, кстати, надо заняться этим :-)

Кстати, тон стал правильней, фузить перестал усилитель, такое ощущение, что мы слишком перегружали оконечник.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#817

Сообщение poty » 23 апр 2018, 16:13

Можно в земляной вывод переменника вставить небольшой резистор (10к например) - это сместит регулировку слегка в верхнюю сторону. Нам же вряд ли нужно регулировать "до нуля"?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#818

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2018, 16:56

poty писал(а):Можно в земляной вывод переменника вставить небольшой резистор (10к например) - это сместит регулировку слегка в верхнюю сторону. Нам же вряд ли нужно регулировать "до нуля"?
Нет, конечно, не нужно.
Вообще, правильно сконструированный гитарник с точки зрения удобства рулибельности крутиться от 9-10 часов по циферблату до 14-15, остальное либо слишком много либо мало. То правило, что гитарник должен завестись в положениях всё в 12 часов (при убавленном мастере), от этих 12-ти часов быстренько подстроили на час два влево вправо гейн эквалайзер и канальную (сбили между собой каналы), потом мастером вывели общий нужный уровень и вперед :)

Вообще то, как рулится сейчас мне очень нравится, я получил именно те звуки и варианты звучания, какие хотел. Гейн работает от 9 часов до 15-16 на овердрайв режиме и от 8 часов до 14 (дальше уже перебор) на буст режиме
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#819

Сообщение poty » 23 апр 2018, 17:45

Ну, раз нравится - так тому и быть! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#820

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2018, 18:12

Я ещё нашел у друга 25к линейный, быть ему в клине)

Ну и отлично, кстати, я рад, что нашли какие-то ориентиры
Дорогу осилит идущий

Ответить