Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#881

Сообщение Евгений Михеев » 02 июн 2018, 09:50

Вот это я прям оценил)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#882

Сообщение Евгений Михеев » 05 июн 2018, 11:25

Интересная мысль в голову пришла использовать в качестве лампы для петли 12dw7, по идее это микс из 12ax7 и 12au7 в одном корпусе.
Тут как мне видится можно сделать очень удачный гибрид, пустив 82ю на сенд и 83ю на ретерн.
Одно меня смущает - lnd 150 даст нам ток, не самый оптимальный для 82й лампы, а dn2540 нет желания применять по причине стоимости. Такая вот дилема :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#883

Сообщение poty » 05 июн 2018, 11:51

Смотря что Вы собираетесь делать с источниками тока. Реально можно обойтись обычными транзисторами, BJT, MOSFET, и т.д. Примерно также, как это сделано для фонокорректора у Хагермана. Остаётся найти где взять смещение, но не думаю, чтобы это было проблемой.

Кстати, мы же, вроде, закупались DN2540 и выходило это что-то около доллара на транзистор.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#884

Сообщение Евгений Михеев » 05 июн 2018, 14:55

poty писал(а):Кстати, мы же, вроде, закупались DN2540 и выходило это что-то около доллара на транзистор.
Владислав
Это для LND, для DN ценник 140 рублей за штуку.

Ну и к LND доступ проще всего, DN надо или целенаправленно искать или чипдип
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#885

Сообщение poty » 05 июн 2018, 16:17

Ну, тут либо подходящая Деталь, либо подходящая лампа.
Надо определиться со схемой. Вполне возможно заменить всё на обычные транзисторы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#886

Сообщение Евгений Михеев » 05 июн 2018, 19:08

poty писал(а):Ну, тут либо подходящая Деталь, либо подходящая лампа.
Надо определиться со схемой. Вполне возможно заменить всё на обычные транзисторы.
сейчас я в свободное время перерисовываю нашу петлю Вайт-Каскод в LND150 версию полностью, думаю, для начала, стоит попробовать этот вариант, он мне очень симпатизирует возможностью реализации на отдельной плате без необходимости накала.
А дальше уже к гибриду можно переходить :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#887

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2018, 15:33

Владислав, объясните, пожалуйста, логику и порядок расчета по теплу.
Условно говоря, мы делаем WCF на lnd150, чем я должен руководствоваться при определении максимального тока?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#888

Сообщение poty » 06 июн 2018, 16:09

Надо для начала определиться с линейной частью характеристик, а потом определяться, попадаете ли Вы в нормы по рассеиваемой мощности.
Общая же канва такова:
Некоторая мощность приводит к нагреву "рабочей части", в данном случае - собственно подложки транзистора. Но подложка не висит в воздухе, она соединена с другими элементами конструкции. Через эти элементы начинает "передаваться" тепло. Возникает "тепловой ток". Тепловой ток "отнимает" часть мощности от рабочей части, соответственно, нагревая элементы, через которые он проходит, тоже. Степень этого нагрева зависит от "тепловой температуры": соотношения °C/W. Нужно так распределить это тепло, чтобы рабочая часть не нагревалась выше определённой максимальной температуры.
Но в Вашем случае, в связи с тем, что практически никто не применяет радиаторов или других систем охлаждения для ТО-92, всё посчитано за Вас. Имеется Power Dissipation (рассеяние мощности) для 25 °C - 0,74Вт для ТО-92 и степень деградации значения в зависимости от температуры окружающей среды (Power Dissipation vs. Ambient Temperature). Т.е., просто задаётесь "окружающей температурой" (я беру обычно 40 градусов) и определяете допустимую мощность.
Если и это лень делать, то есть график Maximum Rated Safe Operating Area (область максимальных безопасных значений), где очерчена граница тока и напряжения, допустимых одновременно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#889

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2018, 18:31

poty писал(а):Надо для начала определиться с линейной частью характеристик
Хорошо, давайте тогда пойдем по порядку, а это:
poty писал(а):Некоторая мощность приводит к нагреву "рабочей части", в данном случае - собственно подложки транзистора. Но подложка не висит в воздухе, она соединена с другими элементами конструкции. Через эти элементы начинает "передаваться" тепло. Возникает "тепловой ток". Тепловой ток "отнимает" часть мощности от рабочей части, соответственно, нагревая элементы, через которые он проходит, тоже. Степень этого нагрева зависит от "тепловой температуры": соотношения °C/W. Нужно так распределить это тепло, чтобы рабочая часть не нагревалась выше определённой максимальной температуры.
Но в Вашем случае, в связи с тем, что практически никто не применяет радиаторов или других систем охлаждения для ТО-92, всё посчитано за Вас. Имеется Power Dissipation (рассеяние мощности) для 25 °C - 0,74Вт для ТО-92 и степень деградации значения в зависимости от температуры окружающей среды (Power Dissipation vs. Ambient Temperature). Т.е., просто задаётесь "окружающей температурой" (я беру обычно 40 градусов) и определяете допустимую мощность.
Если и это лень делать, то есть график Maximum Rated Safe Operating Area (область максимальных безопасных значений), где очерчена граница тока и напряжения, допустимых одновременно.
Я оставлю на часть номер 2, тем более, что модель в LTspice я уже накидал.
Это еще только в процессе, но большая часть готова
65432.PNG
Дайте рекомендации, пожалуйста, что надо смотреть и каким образом :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#890

Сообщение poty » 06 июн 2018, 19:04

Смените тестирование на transient, по окончании - нажмите на клавиатуре кнопку Alt и наведите курсор мыши на любой LND. Появится "градусник", кликните левой кнопкой мыши. Появится график моментальной мощности этого компонента. Щёлкните в окне графиков левой кнопкой мыши на заголовке графика, зажав кнопку Ctrl На клавиатуре. Появится окно, в котором будет дана средняя мощность элемента (Average).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#891

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2018, 22:09

Итак, вот что получилось
1 верхний LND send
2 нижний LND send
1.PNG
2.PNG
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#892

Сообщение poty » 06 июн 2018, 23:21

Теперь нужно сравнить с рассеиваемой мощностью при 40 градусах. Если меньше - всё в порядке, если больше - нужно твикать.
Также стоит проверить не вышли ли за границы предельного напряжения и тока.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#893

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2018, 23:42

Если я верно понял график Power Dissipation vs. Ambient Temperature то при 40 градусах имеем 0,6Вт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#894

Сообщение poty » 06 июн 2018, 23:47

Значит - проходим. Ток не должен превышать 30мА, напряжение - 500В.

А резисторы как-то подбирались?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#895

Сообщение Евгений Михеев » 07 июн 2018, 13:20

Владислав, резисторы пока оставил как есть, в варианте WCF подобрал под то 1.6мА, кажется.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#896

Сообщение poty » 07 июн 2018, 13:35

Нужно подбирать обязательно эти резисторы, иначе получаются неправильные результаты. Даже для WCF.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#897

Сообщение Евгений Михеев » 07 июн 2018, 18:51

Я понимаю, давайте дальше обучаться, исходя из каких соображений мы продолжаем моделирование?)
poty писал(а):Значит - проходим.
Владислав, проходим, но ведь надо оставить какой-то запас по мощности, какой целесообразно оставлять с практической точки зрения?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#898

Сообщение poty » 07 июн 2018, 19:19

Евгений Михеев писал(а):исходя из каких соображений мы продолжаем моделирование?)
Для начала - WCF. Поскольку у нас конструкция пуш-пул, имеет смысл сделать так, чтобы переменные токи, протекающие через "плечи" этого пуш-пула (а это - нижний и верхний транзисторы) были одинаковыми. Это можно отрегулировать верхним резистором. Однозначно нужно ориентироваться на самую жёсткую нагрузку. В нашем случае - 10кОм.
Постоянный ток через транзисторы и так одинаковый (они соединены последовательно). Однако, он Вами выбран произвольно, и я не уверен, что оптимально, потому что Вы не анализировали никаких графиков. Т.е., имеет смысл "поиграться" ещё и этим параметром. Для простоты рассуждений предлагаю использовать FFT, чтобы найти ток для минимальных искажений.
Евгений Михеев писал(а):надо оставить какой-то запас по мощности, какой целесообразно оставлять с практической точки зрения?
Я думаю, 10-20% - вполне достаточно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#899

Сообщение Евгений Михеев » 07 июн 2018, 19:42

poty писал(а):В нашем случае - 10кОм.
Тоесть на выходе ставим 10К в параллель 100К, имитируя работу на вход процессора?

poty писал(а):предлагаю использовать FFT, чтобы найти ток для минимальных искажений
Владислав, подтуприваю, как это?


Что Фурье - помню, а вот как воспользоваться)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#900

Сообщение poty » 07 июн 2018, 20:06

На первый вопрос - да.
На второй вопрос:
1. Повышаем точность просчета уменьшая время до 0.01u в параметрах transition.
2. Подаем на вход такой сигнал, чтобы на выходе был номинал (не забываем, что номинал рассчитывается по стандартизованному выходному уровню с пик-фактором не менее 5, а не 1.4, как для синуса). Частота обычно 1000Гц.
3. Строим график сигнала на нагрузке.
4. Из окна графиков входим в меню и ищем там FFT. Появится спектр, в котором выбранная в п.2 частота будет иметь самую большую амплитуду. Ищем следующий по высоте всплеск и по нему грубо определяем КНИ. Для точного и автоматического подсчета проще добавить операцию (кнопка .op) .four - посмотрите в help, как применяется или спишите из моей ветки про 300В.

Изменяя ток и выравнивая плечи находим примерно самый низкий КНИ.

Скорее всего надо искать в области, где напряжения на транзисторах будут одинаковыми.
Владислав

Ответить